Με ένα σχόλιο για τον Διονύση Σαββόπουλο, ο οποίος έφυγε χθες από τη ζωή σκορπίζοντας τη θλίψη, ξεκίνησε η συνέντευξη του πρωθυπουργού, Κυριάκου Μητσοτάκη, στον ΣΚΑΪ 100,3 και τον Άρη Πορτοσάλτε. «Σήμερα η μέρα ξημέρωσε και συναισθηματικά συννεφιασμένη», είπε ο πρωθυπουργός, σημειώνοντας πως ο Διονύσης Σαββόπουλος υπήρξε ένας ευαισθητοποιημένος πολίτης, ο οποίος δεν δίσταζε να εκφράζει την άποψή του για τα κοινά, ζητώντας μας, πάντα με ειλικρίνεια, ως λαός να κοιταχτούμε στον καθρέφτη. «Κατάφερε να μας ενώσει στον θάνατό του», είπε, για να συμπληρώσει πως «η πορεία του ταυτίστηκε με την πορεία της μεταπολιτευτικής Ελλάδας».
«Προσωπικά με τίμησε με τη φιλία του, οπότε αισθάνομαι ιδιαίτερη στεναχώρια σήμερα, και σε βαθύ προσωπικό επίπεδο, αν μπορώ να πω μια κουβέντα, αυτή θα ήταν ότι ίσως κατάφερε να μας ενώσει στον θάνατό του και να σκεφτούμε λίγο ότι η πορεία του Διονύση Σαββόπουλου ταυτίστηκε ουσιαστικά με την πορεία της μεταπολιτευτικής Ελλάδας, με τα πλεονεκτήματά μας, με τα μειονεκτήματά μας. Ας πάρουμε ο καθένας σε προσωπικό επίπεδο, αλλά και συλλογικά, δύναμη από τους στίχους του για να κοιτάξουμε μπροστά με περισσότερη αυτοπεποίθηση. Πιστεύω ότι αυτό θα μας ζητούσε και ο ίδιος να κάνουμε», ανέφερε συγκεκριμένα ο πρωθυπουργός.
Ανάγκη συλλογικής προστασίας ενός χώρου μνήμης
Με αφορμή την τροπολογία για τον Άγνωστο Στρατιώτη, αναφέρθηκε στην αντίληψη περί δημόσιου χώρου που κάποιοι θέλουν να τον οικειοποιούνται, υπογραμμίζοντας στην κατεύθυνση αυτή πως η κυβέρνηση πέτυχε σήμερα να μην υπάρχει καμία ενεργή κατάληψη σε κανένα πανεπιστήμιο.
Χαρακτηριστικά ανέφερε για τον Άγνωστο Στρατιώτη πως «υπήρξε ανάγκη συλλογικής προστασίας ενός χώρου μνήμης. Δεν νομίζω ότι αυτή η συζήτηση θα συνέβαινε σε οποιαδήποτε άλλη χώρα του κόσμου. Αντίστοιχα μνημεία υπάρχουν παντού, προστατεύονται και τα σέβεται η ίδια η κοινωνία. Εδώ δυστυχώς δεν καταφέραμε να το πετύχουμε και έτσι φέραμε μια ρύθμιση που εμπεδώνει την κανονικότητα και το προφανές: ότι το δικαίωμα στη συνάθροιση και τη διαμαρτυρία μπορεί να υπάρχει με την προστασία ενός χώρου ιερού. Έναν τέτοιον χώρο έχουμε στην πατρίδα μας. Περνώντας από το Σύνταγμα, δεν νομίζω ότι μας αρέσει αυτή η εικόνα, την οποία αντικρίζουμε σήμερα. Νομίζω σε αυτήν την άποψη συμφωνεί και η πλειοψηφία».
Σε ερώτηση αν η τροπολογία για το Μνημείο θα εφαρμοστεί, ο Κυριάκος Μητσοτάκης είπε ότι σκοπός μας δεν είναι να προκαλέσουμε και να σβήσουμε τα ονόματα των θυμάτων των Τεμπών. Τραβάμε μια γραμμή με το τι έγινε στο παρελθόν, είπε χαρακτηριστικά. Τόνισε δε, ερωτηθείς για της απουσία του υπουργού Εθνικής Άμυνας, Νίκου Δένδια, χθες από τη Βουλή, οπότε και συζητείτο η σχετική τροπολογία για την προστασία του Μνημείου, πως επικοινώνησε μαζί του, δεν εξέφρασε καμία διαφωνία.
Προσπάθεια πολιτικού ακτιβισμού
«Ο υπουργός Άμυνας, με τον οποίον είχα επικοινωνήσει και προσωπικά πριν καταθέσω τη σχετική διάταξη, δεν εξέφρασε καμία απολύτως διαφωνία για το περιεχόμενο. Τη συνυπέγραψε, θα ψηφίσει σήμερα στην ονομαστική ψηφοφορία και η αρμοδιότητα περνάει και στο υπουργείο Εθνικής Άμυνας. Και άλλοι έξι υπουργοί δεν παρέστησαν χθες, δεν είθισται πάντα όλοι οι συναρμόδιοι υπουργοί να παρίστανται στη συζήτηση. Ενδιαφέρον έχει κατά πόσο θα μπορέσουμε να δούμε το Μνημείο με μια φρέσκια ματιά: το πού ξεκινά το Μνημείο και πού τελειώνει η Πλατεία. Γιατί άλλωστε να μονοπωλεί το Μνημείο αυτό τη διαμαρτυρία; Όλοι καταλαβαίνουμε ότι αυτό αποτελεί προσπάθεια πολιτικού ακτιβισμού που δεν ξεκίνησε από τους γονείς, κακά τα ψέματα. Ξεκίνησε από πολιτικούς που εργαλειοποίησαν κάποιους γονείς», είπε ο πρωθυπουργός.
Ερωτηθείς αν πρέπει να φτιαχτεί ένα μνημείο με τα ονόματα των θυμάτων των Τεμπών σε κάποιο άλλο σημείο, ο κ. Μητσοτάκης απάντησε ότι «υπάρχει μνημείο. Να δώσω κι ένα παράδειγμα. Υπάρχει ένα λιτό μνημείο για τους νεκρούς της Marfin. Η εξωκοινοβουλευτική αριστερά το έχει σπάσει πολλές φορές. Το ξαναφτιάχνουμε, η κυβέρνηση κι ο δήμος, ως οφείλουμε. Υπάρχει μνημείο για τα θύματα των Τεμπών στην Τεχνόπολη. Γιατί δεν πηγαίνει κανείς εκεί; Διότι ο σκοπός όλης της προσπάθειας δεν ήταν η ανάδειξη της τραγωδίας των Τεμπών αυτοτελώς. Είναι η προσπάθεια δημιουργίας μιας συνθήκης πολιτικής αναταραχής. Γι' αυτό και επιλέχθηκε αυτός ο χώρος. Εάν ο δήμος της Αθήνας θέλει να φτιάξει ένα μνημείο κάπου αλλού έχει τη δυνατότητα να το κάνει και φαντάζομαι ότι θα είχε και ευρύτερη στήριξη. Αυτό που λέμε είναι "όχι εκεί". Οπουδήποτε αλλού αλλά όχι εκεί γιατί αυτός ο χώρος έχει μία ιερότητα».
Πρόσθεσε ότι όταν μπορείς να διαμαρτυρηθείς παντού αλλά όχι σ' έναν συγκεκριμένο χώρο κι εσύ πας όχι στην Πλατεία Συντάγματος αλλά στο Μνημείο του Άγνωστου Στρατιώτη, το κάνεις για κάποιον άλλο λόγο. «Στην πατρίδα μας κανείς δεν περιστέλλει το δικαίωμα στη διαμαρτυρία. Θέλω να θυμίσω ότι εδώ και κάποια χρόνια έχουμε ψηφίσει -κι εφαρμόζεται σε μεγάλο βαθμό- έναν νόμο για τις πορείες» ανέφερε και εξήγησε ότι πολλές πορείες, όχι όλες, σέβονται αυτόν τον νόμο και αυτό ήταν μία κατάκτηση.
Τόνισε δε πως αναμένει πρόταση από το υπουργείο Άμυνας για την ανάδειξη του Μνημείου του Αγνώστου Στρατιώτη. «Σκοπός δεν είναι να προκαλέσουμε ή να σβήσουμε τα ονόματα. Όμως από δω και πέρα κανείς δεν θα μπορεί να γράψει ονόματα ή να καταλάβει τον χώρο», έκανε σαφές.
Η θεωρία της συγκάλυψης κατέρρευσε
Όπως σαφές έκανε ότι «δεν στρεφόμαστε εναντίον κανενός γονιού. Ο ίδιος μίλησα δημόσια συμπάσχοντας με τον γονιό στο αίτημα που είχε για εκταφή του παιδιού του. Η εκταφή δεν έχει γίνει ακόμα, το τονίζω αυτό, και φαντάζομαι και οι άλλες εκταφές θα γίνουν. Διότι κι αυτό εντάσσεται στη συνωμοσία του ξυλολίου. Θα αναλάβω την ευθύνη μου ως πρωθυπουργός εδώ: δεν απαντήσαμε με τρόπο πιο απόλυτο σε μια εικονική πραγματικότητα που δημιουργήθηκε με μόνο σκοπό να κατηγορηθεί η κυβέρνηση και εγώ προσωπικά ότι δήθεν συγκάλυψα κάτι. Όταν όμως αποδείχθηκε πως δεν υπήρξε κανένα παράνομο φορτίο, η θεωρία της συγκάλυψης κατέρρευσε».
Ο πρωθυπουργός ερωτηθείς για το επίπεδο του πολιτικού διαλόγου είπε πως «δεν είμαι ικανοποιημένος». Για δε τον Αλέξη Τσίπρα, είπε: «Ο κ. Τσίπρας παραιτήθηκε από βουλευτής, μου έκανε εντύπωση αυτό. Θα μπορούσε χθες να συμμετέχει στη Βουλή αντί να κάνει αναρτήσεις στα social media. Αν ο ίδιος επιλέξει νέες πολιτικές πρωτοβουλίες, δεν έχω καμία απολύτως πρόθεση να σχολιάσω».
Η στάση του ΠΑΣΟΚ και η απουσία Βελόπουλου
Ιδιαίτερα στάθηκε στη στάση του ΠΑΣΟΚ, της Αριστεράς και του Κυριάκου Βελόπουλου: «Από την Αριστερά δεν περίμενα κάτι άλλο γιατί νομίζει ότι μπορεί να προσαρμόζει τους νόμους του κράτους στον δικό τους βολονταρισμό. «Πού ήταν ο κ. Βελόπουλος χθες; Ο πατριώτης, ο υπερασπιστής των εθνικών συμβόλων, ο τιμητής του στρατεύματος; Απείχε από τη Βουλή χθες διότι πολύ απλά πώς θα υπερασπιζόταν ταυτόχρονα την ανάγκη προστασίας των εθνικών συμβόλων με την επιθυμία του να συντηρεί ζωντανή τη θεωρία του ξυλολίου την οποία πρώτος εφηύρε και υπερασπίστηκε», τόνισε ο πρωθυπουργός για τον πρόεδρο της Ελληνικής Λύσης.
Για τη στάση του ΠΑΣΟΚ ανέφερε: «Με το ΠΑΣΟΚ βρεθήκαμε στην πλατεία Συντάγματος στο "Μένουμε Ευρώπη", και τώρα το ίδιο το ΠΑΣΟΚ, μέσα από μία ακατανόητη ομιλία, την οποία έκανε χθες ο κ. Ανδρουλάκης, παίρνει αποστάσεις, λέγοντάς μας ότι ουσιαστικά η τροπολογία αυτή είναι περιττή, προσπαθώντας να πατήσει σε δύο βάρκες, να μη συνταχθεί με το προφανές». Καταλήγει να γίνεται ουρά της κ. Κωνσταντοπούλου, συμπλήρωσε ο Κυριάκος Μητσοτάκης.
Σχολιάζοντας τα περί μη κυβερνησιμότητας, ο πρωθυπουργός σημείωσε: «Ακούω διάφορους σοβαρούς κατά τεκμήριο ανθρώπους να λένε ότι η χώρα έχει πρόβλημα κυβερνησιμότητας. Όχι, η αντιπολίτευση έχει πρόβλημα αυτήν τη στιγμή διακυβερνησιμότητας. Η χώρα έχει σταθερή κυβέρνηση και αποτελεί εξαίρεση στην Ευρώπη. Έχει μια κυβέρνηση με άνετη κοινοβουλευτική πλειοψηφία με ισχυρή λαϊκή εντολή ως την άνοιξη του 2027». Συμπλήρωσε ότι «αυτή τη στιγμή η κυβέρνηση προηγείται με υπερδιπλάσιο ποσοστό του δεύτερου κόμματος. Δεν είμαστε πίσω από τον πρώτο. Κάντε μια αναζήτηση των δημοσκοπικών ποσοστών που έπαιρνε η ΝΔ 3 μήνες πριν τις εκλογές του 2023 και τελικά πήραμε 41%. Η κυβέρνηση οφείλει να είναι όλων των Ελλήνων αν και δεν εκλέγεται από όλους τους Έλληνες. Μια χαρά κυβερνάει η κυβέρνηση, δεν έχει κανένα πρόβλημα να ψηφίζει νομοσχέδια και να εφαρμόζει την πολιτική της θα πω στον κ. Βενιζέλο. Αν πιστεύει ότι πρέπει να αλλάξει ο εκλογικός νόμος, γιατί δεν βγαίνει να το πει. Εγώ δεν το πιστεύω. Όσοι μιλούν για δήθεν θεσμική κρίση ας δουν την πραγματικότητα».
Να κάνουμε την Ελλάδα Ευρώπη παντού
Απαντώντας σε ερώτηση του δημοσιογράφου, ο πρωθυπουργός πρόσθεσε ότι σήμερα το ζητούμενο δεν είναι να μείνουμε Ευρώπη αλλά να κάνουμε την Ελλάδα Ευρώπη παντού κι αυτή είναι η κατεύθυνση της κυβέρνησης. Τόνισε ότι θα αξιοποιήσει πλήρως τους 18 μήνες που μένουν μέχρι τις εκλογές για να επιταχυνθεί η εφαρμογή του κυβερνητικού προγράμματος και απάντησε ότι δεν τίθεται θέμα πρόωρων εκλογών.
Μεγάλες αλλαγές στην υγεία
Με αναφορά στα εγκαίνια του νέου Ωνάσειου Νοσοκομείου, ο πρωθυπουργός υπογράμμισε ότι στον χώρο της υγείας γίνονται πάρα πολύ μεγάλες αλλαγές. «Σε πείσμα όσων πιστεύουν ότι αυτή η χώρα δεν αλλάζει. Αλλάζουν πολλά. Θα θέλαμε πιο γρήγορα; Ναι. Έχουμε αντιστάσεις; Βεβαίως. Δεν τις φοβήθηκα ποτέ. Δεν πάω να χτυπήσω το κεφάλι μου στον τοίχο αλλά δεν κάνω και πίσω μπροστά σε πολιτικές επιλογές για τις οποίες έχω λαϊκή νομιμοποίηση. Η κυβέρνηση εφαρμόζει το πρόγραμμά της».
Υπογράμμισε επίσης ότι στην πολιτική ποτέ δεν μπορείς να είσαι αρεστός σε όλους. Η πολιτική περνάει και μέσα από συγκρούσεις. «Δεν είναι εύκολο και για μένα να γνωρίζω ότι και προσωπικά αποτελώ το αλεξικέραυνο όλων όσοι θέλουν να διαφωνούν με την κυβέρνηση. Είναι όμως ο ρόλος και η ευθύνη την οποία έχω αναλάβει και δεν πρόκειται να κάνω πίσω» ανέφερε.
Τόνισε επίσης ότι αναγνωρίζει τα λάθη του και πάντα ακούει τους πολιτικούς του αντιπάλους προκειμένου να αναζητήσει δυνατότητες σύνθεσης.
Αλλαγή του άρθρου 86
Ερωτηθείς για ενδεχόμενη τροποποίηση του άρθρου 86 του Συντάγματος είπε πως «από το 2006 ως βουλευτής είχα αναλάβει πρωτοβουλία αλλαγής, γιατί πίστευα και πιστεύω πως ο υπουργός δεν πρέπει να έχει ειδική εξαιρετικά ευνοϊκή ποινική μεταχείριση σε σχέση με τον πολίτη. Προσωπικά θα εισηγηθώ μια νέα αλλαγή του άρθρου 86: μια εμπλοκή της Δικαιοσύνης σε πρωθύστερο στάδιο, ώστε η Βουλή να μην κάνει τον εισαγγελέα. Ποιο είναι το φίλτρο σήμερα; Το Δικαστικό Συμβούλιο. Οι υπουργοί μας σήμερα ζήτησαν το αυτονόητο: να δικαστούν. Όχι από τη Βουλή και την κ. Κωνσταντοπούλου, τον εθνικό μας εισαγγελέα, αλλά από δικαστές που βρίσκονται αυτήν τη στιγμή στο Δικαστικό Συμβούλιο. Δεν μπορεί να παραγνωρίζεται από κάποιους Illuminati του διαδικτύου ότι εγώ είμαι ο μοναδικός που άλλαξα το άρθρο 86 του Συντάγματος».
«Δεν υπάρχει κανένα κοινοβουλευτικό σύστημα που να έχει ασυμβίβαστο υπουργού με βουλευτή, τέτοια παραπέμπουν μόνο σε προεδρικά συστήματα. Θυμίζω ότι ο εκάστοτε πρωθυπουργός έχει το δικαίωμα να φέρει εξωκοινοβουλευτικούς υπουργούς. Εγώ επικρίθηκα σφόδρα γιατί έφερα τεχνοκράτες αλλά δεν το μετανιώνω», συμπλήρωσε ο πρωθυπουργός.
Τέλος, για την πολυμερή σύνοδο 5Χ5 για την Ανατολική Μεσόγειο, ο κ. Μητσοτάκης είπε ότι «η Ελλάδα ακολουθεί εξωτερική πολιτική που έχει ενισχύσει την εικόνα της Ελλάδας και γι' αυτό δεν φοβόμαστε να καθίσουμε στο τραπέζι του διαλόγου. Προφανώς υπάρχουν 2 προϋποθέσεις: η μια είναι η συμμετοχή της Κύπρου και η δεύτερη ότι το πλαίσιο για να οδηγηθούμε σε αυτή την πολυμερή είναι ο απαρέγκλιτος σεβασμός στο Διεθνές Δίκαιο και στο Δίκαιο της Θάλασσας».
