Όπως ήταν φυσικό η συζήτησή μας με τον Παύλο Μαρινάκη ξεκίνησε από τη δημοσιοποίηση του πορίσματος Καρώνη για το τραγικό δυστύχημα των Τεμπών.
Ο κυβερνητικός εκπρόσωπος ευθέως καλεί τα κόμματα της αντιπολίτευσης «να απολογηθούν δημοσίως», όπως δημοσίως και μετ’ επιτάσεως επί δύο χρόνια με «ψέματα, συκοφαντίες, χειραγώγηση της κοινής γνώμης, απειλές, “ψεκασμένες” θεωρίες από δήθεν “ειδικούς”» πότισαν τοξικότητα την ελληνική κοινωνία.
Το πόρισμα Καρώνη αποδίδει την πυρόσφαιρα στα έλαια σιλικόνης. Πώς το σχολιάζετε; Είναι μια απάντηση στις αιτιάσεις συγγενών θυμάτων και αντιπολίτευσης;
Πρώτα απ’ όλα να διευκρινίσουμε πως εμείς δεν αντιδικούμε με συγγενείς θυμάτων. Έχουν τον δικό τους, αβάσταχτο, πόνο και κάθε δικαίωμα να έχουν όποια άποψη θέλουν. Όμως τα κόμματα της αντιπολίτευσης –μηδενός εξαιρουμένου, από την άκρα Δεξιά μέχρι την άκρα Αριστερά, συμπεριλαμβανομένου και του ΠΑΣΟΚ – πρέπει να απολογηθούν δημοσίως. Το πόρισμα του καθηγητή του ΕΜΠ, κ. Δημήτρη Καρώνη, το οποίο αποτελεί την επίσημη πραγματογνωμοσύνη της υπόθεσης, είναι μια απάντηση με επιστημονική τεκμηρίωση σε όσους από την αντιπολίτευση υποστήριζαν το περίφημο αφήγημα της συγκάλυψης και στην πλέον χυδαία προσπάθεια χειραγώγησης της κοινής γνώμης.
Επί δύο χρόνια, τόσο εγώ ως κυβερνητικός εκπρόσωπος όσο και οι συνάδελφοί μου στην κυβέρνηση και οι βουλευτές της ΝΔ είχαμε να διαχειριστούμε την πιο άθλια προσπάθεια συγκάλυψης της αλήθειας. Ψέματα, συκοφαντίες, χειραγώγηση της κοινής γνώμης, απειλές, «ψεκασμένες» θεωρίες από δήθεν «ειδικούς», από δήθεν χιουμοριστικές εκπομπές, από μερίδα ΜΜΕ. Σε ένα τέτοιο τοξικό περιβάλλον, σταθήκαμε όρθιοι. Απαντούσαμε με ειλικρίνεια και καθαρότητα με όπλα μας την αλήθεια και την ειλικρινή διάθεση να έρθουν όλα στο φως.
Και δικαιωνόμαστε καθημερινά –προσέξτε– ως προς το τι έγινε μετά την εθνική τραγωδία. Γιατί τα αίτια του τραγικού δυστυχήματος, οι διαχρονικές παθογένειες του κράτους, ασφαλώς και πρέπει να διερευνηθούν μέχρι τέλους. Όμως, το πόρισμα Καρώνη κατέρριψε το αφήγημα της συγκάλυψης και απέδειξε την πλήρη αναξιοπιστία των ισχυρισμών της αντιπολίτευσης, που κατέθεσε δύο προτάσεις μομφής στηριζόμενη στις θεωρίες περί ύποπτου εύφλεκτου φορτίου.
Κύριε υπουργέ, ό,τι μέτρα λαμβάνονται μέχρι σήμερα για τα πανεπιστήμια δεν αποδίδουν. Γιατί να περιμένουμε κάτι διαφορετικό τώρα;
Μέσα σε έξι χρόνια στο θέμα αυτό έχουν γίνει όσα δεν έγιναν ολόκληρες δεκαετίες και τώρα προχωράμε σε ακόμα περισσότερα. Γιατί; Διότι η κυβέρνηση Μητσοτάκη από το 2019 που ανέλαβε προχώρησε σε συγκεκριμένες πρωτοβουλίες μεταρρυθμίσεων και μάλιστα σε δύο φάσεις: το 2019 και το 2021.
Το 2019 περάσαμε στη Βουλή –χωρίς μάλιστα την ψήφο του ΠΑΣΟΚ που τώρα ζητεί και τα ρέστα– νόμο με τον οποίο καταργήσαμε το άσυλο ανομίας, που ίσχυε επί ΣΥΡΙΖΑ. Κάναμε δηλαδή το αυτονόητο: να μπορεί η αστυνομία να παρεμβαίνει σε ένα πανεπιστήμιο, εφόσον διαπράττεται παράνομη πράξη, όπως ακριβώς συμβαίνει σε ένα νοσοκομείο ή σε μια ΔΟΥ.
Στην ουσία, η ΝΔ κατάφερε να παραμερίσει ιδεοληψίες και ενοχικότητες δεκαετιών και να προχωρήσει στη μεταρρύθμιση του αυτονόητου, κλείνοντας ίσως την πιο μεγάλη πληγή της μεταπολίτευσης σε επίπεδο ασφάλειας. Έγιναν λοιπόν δεκάδες επιχειρήσεις της ΕΛΑΣ, εκκενώθηκαν καταλήψεις, επέστρεψε η νομιμότητα. Είναι προφανές ότι είναι συγκεκριμένα τα πανεπιστημιακά ιδρύματα στα οποία εντοπίζονται ακόμη τέτοια περιστατικά.
Αναγνωρίσαμε ότι απαιτούνται αυστηρότερα μέτρα και προχωρούμε, πλέον, στην επόμενη μεταρρύθμιση – συνέχεια των προηγουμένων. Τι προβλέπει; Επίσης αυτονόητα πράγματα: Να διασφαλίσουμε έμπρακτα ότι καμία εγκληματική πράξη μέσα στα πανεπιστήμια δεν θα γίνεται ανεκτή.
Για τον σκοπό αυτό νομοθετούμε την αυτοδίκαιη αναστολή της φοιτητικής ιδιότητας για δύο χρόνια σε περίπτωση άσκησης ποινικής δίωξης για βαριές εγκληματικές πράξεις και οριστικής διαγραφής με την αμετάκλητη καταδίκη του δράστη, την υποχρέωση να πληρώνουν οι ίδιοι τις φθορές δημόσιας περιουσίας, να υπάρχουν μέτρα ελέγχου εισόδου στα ΑΕΙ, σχέδια ασφαλείας από τους πρυτάνεις, καθώς και να επιβάλλονται κυρώσεις σε όσους πανεπιστημιακούς δεν ασκούν τις υποχρεώσεις τους. Όπως έγινε με τη βία στα γήπεδα, που ελάχιστοι πίστευαν ότι θα εφαρμοστούν όσα είχαμε εξαγγείλει, έτσι θα γίνει και στα πανεπιστήμια.
Παρά τα μέτρα της κυβέρνησης, ακρίβεια και στεγαστικό δεν έχουν λυθεί. Να αναμένουμε νέες πρωτοβουλίες;
Πρόκειται για τα δύο πιο μεγάλα προβλήματα που αντιμετωπίζουν πολλές χώρες, ανάμεσά τους και η δική μας. Ασφαλώς δεν λύνονται από τη μια μέρα στην άλλη. Όμως οι πρωτοβουλίες της κυβέρνησης αρχίζουν να φέρνουν αποτελέσματα.
Ως προς το στεγαστικό, έχουμε πάρει 40 μέτρα συνολικού ύψους 6 δισ. ευρώ. Ήδη τρέχει το νέο πρόγραμμα «Σπίτι μου ΙΙ» που αφορά πολίτες έως 50 ετών με πιο διευρυμένα ηλικιακά κριτήρια και πάνω από 6.100 νοικοκυριά έχουν ήδη υπαχθεί στο πρόγραμμα. Ανακοινώσαμε την επιστροφή ενός ενοικίου κάθε Νοέμβριο, μέτρο που αφορά 8 στους 10 ενοικιαστές.
Λάβαμε μέτρα για περιορισμό της δραστηριότητας των βραχυχρόνιων μισθώσεων, ενώ διπλασιάσαμε τον ΕΝΦΙΑ στα ακίνητα που διαχειρίζονται οι τράπεζες, ως επιπλέον πίεση ώστε να διευκολυνθεί η διάθεση κατοικιών και να αυξηθεί η προσφορά, άρα να μειωθεί η ζήτηση.
Επιπλέον, έχουμε μειώσει τον ΕΝΦΙΑ κατά 35%, παραπάνω από όσο είχαμε δεσμευθεί και σε ασφαλισμένα σπίτια κατά 50%, ενώ κάναμε αφορολόγητες τις γονικές παροχές μέχρι 800.000 ευρώ.
Όσο για την ακρίβεια, μόλις πρόσφατα παρατείναμε για ένα ακόμη δίμηνο, έως τις 30 Ιουνίου, το πλαφόν στο περιθώριο κέρδους για βασικά είδη διατροφής αλλά και για καύσιμα. Είναι σε λειτουργία η πλατφόρμα υποβολής αιτήσεων από τις επιχειρήσεις για τη χορήγηση επιδότησης που αφορά τις καταναλώσεις ηλεκτρικής ενέργειας για τους μήνες Δεκέμβριο 2024 και Ιανουάριο και Φεβρουάριο του 2025.
Επίσης, έχουμε παρατείνει το «Καλάθι του νοικοκυριού» έως τις 31 Οκτωβρίου, ενώ έχουμε προχωρήσει σε απαγόρευση προσφορών για τρεις μήνες ύστερα από ανατίμηση, σε υποχρεωτική ανακοίνωση αυξήσεων τιμοκαταλόγων από τα σουπερμάρκετ, καθώς και σε ανακοίνωση τιμών οπωροκηπευτικών.
Σε συνδυασμό με την πληθώρα ελέγχων και προστίμων που επιβάλλονται για κερδοσκοπία, έχουμε ένα πλέγμα μέτρων με στόχο την προστασία του καταναλωτή. Σε αυτή την κατεύθυνση, θα εξετάσουμε όποιο άλλο μέτρο είναι πρόσφορο και μέσα στα περιθώρια της δημοσιονομικής μας πολιτικής.
Ο πρωθυπουργός παραδέχεται την ανάγκη στήριξης της μεσαίας τάξης. Θα έχουμε γενναίες εξαγγελίες στη ΔΕΘ;
Η μεσαία τάξη είναι αναμφίβολα η πιο χαμένη από τη δεκαετή κρίση. Γι’ αυτό και ο Κυριάκος Μητσοτάκης έχει υποσχεθεί από το 2019 ότι θα επιστρέφει σταδιακά το αναπτυξιακό μέρισμα στις κοινωνικές ομάδες που επλήγησαν περισσότερο, κυρίως δε στους μικρομεσαίους. Και αυτό κάνουμε με συνέπεια έκτοτε.
Έχουμε μειώσει 72 έμμεσους και άμεσους φορολογικούς συντελεστές από το 2019 μέχρι σήμερα. Ποιος ωφελείται –αν όχι η μεσαία τάξη– από τη μείωση του φόρου εισοδήματος, τη μείωση του ΦΠΑ στις μεταφορές, στα ταξί;
Ποιον ελαφρύνει η μείωση των ασφαλιστικών εισφορών συνολικά κατά 5,4%, η κατάργηση του τέλους επιτηδεύματος, η απαλλαγή από τον φόρο ασφαλίστρων στα συμβόλαια υγείας αν όχι τις οικογένειες και τη μεσαία τάξη;
Ποιος ωφελείται από την απαλλαγή από τη συμμετοχή στη φαρμακευτική δαπάνη αν όχι 132.000 χαμηλοσυνταξιούχοι;
Ποιος ωφελείται από τη δημιουργία 500.000 νέων θέσεων εργασίας, από την αύξηση του κατώτατου και του μέσου μισθού;
Τα μέτρα που ανακοινώσαμε πρόσφατα, συνολικού ύψους 1,1 δισ. ευρώ, εστιάζουν στη μόνιμη ενίσχυση 2,7 εκατ. πολιτών με χαμηλά και μεσαία εισοδήματα.
Η προσοχή μας είναι μόνιμα στραμμένη στη μεσαία τάξη και την οικογένεια και εκεί θα εστιάσουμε και στην προσεχή ΔΕΘ. Στο να ενισχύσουμε τους συνεπείς, τους «νοικοκυραίους» όπως κάποιοι τους αποκαλούσαν υποτιμητικά. Οι άνθρωποι αυτοί θα πρέπει να ανταμειφθούν και να έχουν λιγότερα βάρη.
Είστε ικανοποιημένος από το 30% των δημοσκοπήσεων; Και εάν ναι, το ποσοστό αυτό δεν σας δίνει αυτοδυναμία. Κυβερνητικός εταίρος υπάρχει;
Εδώ και δέκα χρόνια, όλες οι δημοσκοπήσεις δείχνουν τη Νέα Δημοκρατία στην πρώτη θέση με μεγάλη διαφορά από τον δεύτερο, ο οποίος εναλλάσσεται. Άρα αυτό είναι μια σταθερά, πολύτιμη για την εξαγωγή συμπερασμάτων – τόσο για την κυβέρνηση, όσο και για τα κόμματα της αντιπολίτευσης.
Εμείς επιμένουμε διαχρονικά στην ανάγκη αυτοδύναμων κυβερνήσεων. Όχι για λόγους κομματικού πατριωτισμού αλλά επιβεβλημένου εθνικού καθήκοντος. Μια στάση που δικαιώνεται καθημερινά, αν ρίξετε μια ματιά στον διεθνή περίγυρο, σε ένα τόσο ταραγμένο και ρευστό περιβάλλον. Στα επόμενα δύο χρόνια, θα αποδείξουμε εμπράκτως ότι υπήρξαμε συνεπείς σε όσα υποσχεθήκαμε στους Έλληνες πολίτες το 2023 και εκείνοι θα αποφασίσουν όταν έρθει η ώρα των εκλογών, το 2027.
Πώς σχολιάζετε τον κατακερματισμό των κομμάτων της αντιπολίτευσης;
Κωνσταντοπούλου ή Ανδρουλάκης, βασικός αντίπαλος του Κυριάκου Μητσοτάκη;
Η αντιπολίτευση, συνολικά θα έλεγα, πληρώνει ότι δεν έμαθε από τα λάθη της την περίοδο της κρίσης και των ετών που ακολούθησαν. Δεν κατάλαβε αυτό που συνέλαβε πρώτος ο Κυριάκος Μητσοτάκης, ότι οι πολίτες απαιτούν συνέπεια λόγων και έργων, υπευθυνότητα πολιτική και δημοσιονομική και μεταρρυθμιστική τόλμη.
Όσο τα κόμματα της αντιπολίτευσης και οι ηγεσίες τους πιστεύουν ότι απέναντι στα μεγάλα προβλήματα, η απάντηση είναι ο λαϊκισμός, τα συνθήματα, οι αφορισμοί, η ισοπέδωση και η ακοστολόγητη παροχολογία, τόσο θα βλέπουν αυτά τα αποτελέσματα στις μετρήσεις.
Δυστυχώς, σε αυτό το γαϊτανάκι διαγκωνισμού λαϊκισμού και πλειοδοσίας έχει εισέλθει και ο κ. Ανδρουλάκης, με τα γνωστά αποτελέσματα. Και λέω δυστυχώς, γιατί η ΝΔ συγκυβέρνησε με το ΠΑΣΟΚ σε περιόδους κρίσιμες και τα δύο κόμματα απέτρεψαν την άτακτη χρεοκοπία και τον γκρεμό.
Ο κ. Ανδρουλάκης δεν δείχνει να αντιλαμβάνεται ότι στο γήπεδο του λαϊκισμού, κερδισμένο θα είναι πάντα το πρωτότυπο από το αντίγραφο, ο αυθεντικός εκφραστής του, εν προκειμένω η κυρία Κωνσταντοπούλου. Αλλά αυτό είναι δικό τους θέμα.
Εμείς ως ΝΔ εστιάζουμε στην αποτελεσματικότητα και στο έργο μας. Όσο πιο αποτελεσματικοί είμαστε, τόσο πιο κοντά στην επόμενη αυτοδυναμία θα φτάσουμε. Και, σε κάθε περίπτωση, αν υπάρχει μία πολιτική δύναμη που διεκδικεί με αξιώσεις την αυτοδυναμία, αυτή είναι η Νέα Δημοκρατία.
Φοβάστε ότι η πολιτική Τραμπ μπορεί να επηρεάσει τη συνοχή της Ευρώπης ως προς την οικονομία; Πού βρίσκεται η Ελλάδα;
Πλέον, η χώρα μας, από το «μαύρο πρόβατο» της Ευρώπης και διεθνής παρίας, είναι ένας αξιόπιστος σύμμαχος και εταίρος, τόσο των ΗΠΑ με τις οποίες διατηρούμε εξαιρετική στρατηγική σχέση, όσο και με τους εταίρους μας στην ΕΕ. Από απομονωμένη χώρα, πρωταγωνιστούμε σε όλα τα μεγάλα γεγονότα.
Ο Κυριάκος Μητσοτάκης έπαιξε έναν εξαιρετικά κρίσιμο ρόλο στη διαπραγμάτευση ΗΠΑ-ΕΕ για τους δασμούς, κάτι που αναγνώρισε δημοσίως και ο πρόεδρος Τραμπ. Ο διατλαντικός διάλογος είναι η μόνη win-win λύση για να καταλήξουμε σε αμοιβαίως επωφελή συμφωνία για το ελεύθερο εμπόριο.
