Ανέκαθεν μια συνέντευξη με τον εκάστοτε υφυπουργό Υγείας παρουσιάζει εξαιρετικό ενδιαφέρον, καθώς όσα λέγονται μας αφορούν κυριολεκτικά όλους. Ετσι και τώρα ο Μάριος Θεμιστοκλέους μιλάει στο «Μανιφέστο» για το μέτρο των απογευματινών χειρουργείων, κάνει αναφορά στην ενίσχυση του ΕΣΥ με 10.000 προσλήψεις σε ιατρικό και νοσηλευτικό προσωπικό, αναλύει τις δράσεις για αύξηση των μεταμοσχεύσεων και μείωση του δυσάρεστου φαινομένου των ράντζων, ενώ για την πρόταση δυσπιστίας της αντιπολίτευσης κατά της κυβέρνησης για τα Τέμπη σημειώνει ότι «η κυβέρνηση από την πρώτη στιγμή έχει δηλώσει σε όλους τους τόνους πως η αλήθεια πρέπει να λάμψει και όλα να βγουν στο φως. Και αυτό θα γίνει».
Κύριε υπουργέ, ας ξεκινήσουμε τη συζήτησή μας με το θέμα των ημερών. Η κυβέρνηση καλείται να δώσει απαντήσεις κατά την τριήμερη διαδικασία στη Βουλή μετά την πρόταση δυσπιστίας και τις αποκαλύψεις για την τραγωδία στα Τέμπη. Θεωρείτε ότι η Νέα Δημοκρατία έχει δεχτεί πλήγμα με αυτήν την εξέλιξη εν όψει της κάλπης του Ιουνίου;
Δεν υπάρχει άνθρωπος που να μη συγκλονίστηκε με το δυστύχημα των Τεμπών. Ολοι θέλουμε να αποδοθούν ευθύνες από τη Δικαιοσύνη και μόνο, χωρίς αστερίσκους και χωρίς εξαιρέσεις. Ας αφήσουμε λοιπόν τη Δικαιοσύνη να κάνει τη δουλειά της. Οσον αφορά την πρόταση δυσπιστίας, να πω το εξής: Δεν υπάρχει χειρότερο πράγμα από την εκμετάλλευση του πόνου των ανθρώπων που έχουν χάσει τα παιδιά τους σε ένα τραγικό δυστύχημα όπως αυτό των Τεμπών. Η κυβέρνηση από την πρώτη στιγμή έχει δηλώσει σε όλους τους τόνους πως η αλήθεια πρέπει να λάμψει και όλα να βγουν στο φως. Και αυτό θα γίνει.
Τώρα, ας πάμε στα ζητήματα που αφορούν το χαρτοφυλάκιό σας. Πότε θα έχουμε μία πρώτη σαφή εικόνα για την αποτελεσματικότητα του μέτρου των απογευματινών χειρουργείων;
Ηδη μπορώ να πω ότι το μέτρο έχει αγκαλιαστεί από τη συντριπτική πλειοψηφία των νοσοκομείων μας. Προφανώς, όπως σε κάθε μεταρρύθμιση, χρειάζεται χρόνος για να έχουμε σαφή εικόνα. Ομως, επιτρέψτε μου να σας επισημάνω ότι δώσαμε τη δυνατότητα στους ίδιους γιατρούς και στο προσωπικό να επιλέξουν εάν επιθυμούν να συμμετάσχουν και να πραγματοποιήσουν απογευματινά χειρουργεία. Και στο πλαίσιο αυτό η πρώτη αίσθηση είναι ιδιαίτερα ενθαρρυντική ακόμα και σε νοσοκομεία που δεν το περιμέναμε. Για παράδειγμα, το Ιπποκράτειο στη Θεσσαλονίκη ήταν ένα από αυτά τα νοσοκομεία, το οποίο, παρά το γεγονός ότι διαχρονικά παρουσιάζονται αυξημένες ανάγκες, εντάχθηκε στο σύστημα των απογευματινών χειρουργείων και την Τρίτη πραγματοποίησε το πρώτο απογευματινό χειρουργείο. Η μεταρρύθμιση υλοποιείται βήμα βήμα, σχεδιάστηκε με μεθοδικότητα και έχοντας υπόψη τη διεθνή εμπειρία, πάντα προσαρμοσμένη στα ελληνικά δεδομένα.
Πώς θα γίνει η επιλογή των νοσοκομείων που θα μπουν στο πρόγραμμα για τα δωρεάν απογευματινά χειρουργεία και πότε θα ξεκινήσει η χρηματοδότηση από το κράτος και το Ταμείο Ανάκαμψης;
Ο σχεδιασμός προβλέπει ότι εντός του Μαΐου θα ξεκινήσει η χρηματοδότηση από το Ταμείο Ανάκαμψης και Ανθεκτικότητας. Είναι οι δύο μήνες που είχαμε υπολογίσει εξ αρχής, έτσι ώστε να υπάρχει ο απαραίτητος χρόνος προετοιμασίας των νοσοκομείων και να εφαρμοστεί ομαλά ο θεσμός. Με τα χρήματα από το Ταμείο Ανάκαμψης θα πραγματοποιηθούν δωρεάν με πολύ αυστηρή σειρά προτεραιότητας τα χειρουργεία που βρίσκονται στη λίστα αναμονής, από το παλαιότερο στο νεότερο. Αναφορικά με το πώς θα γίνει η επιλογή των νοσοκομείων, όπως σας τόνισα, ήδη έχει ενταχθεί η συντριπτική πλειοψηφία των νοσοκομείων.
Πώς θα διασφαλίζετε ότι κάποιοι γιατροί δεν θα παρακάμπτουν τη σειρά των ασθενών που θα πρέπει να υποβληθούν σε επέμβαση τόσο στα πρωινά τακτικά όσο και στα απογευματινά χειρουργεία;
Το σύστημα έχει δικλίδες. Και μία από αυτές είναι η διασφάλιση των πρωινών χειρουργείων σε κάθε νοσοκομείο. Η διατήρηση, δηλαδή, του αριθμού των χειρουργικών επεμβάσεων που διενεργούνται κατά τη διάρκεια του τακτικού ωραρίου λειτουργίας του νοσοκομείου, ανά τμήμα, ανά κλινική και ανά εξάμηνο. Σε περίπτωση που δεν τηρούνται αυτές οι προϋποθέσεις ο διοικητής κάθε νοσοκομείου με απόφασή του μπορεί να παύσει τη λειτουργία των απογευματινών χειρουργείων. Στόχος μας είναι να πραγματοποιούνται περισσότερα χειρουργεία έτσι ώστε να εξυπηρετηθούν όσο το δυνατόν πιο άμεσα περισσότεροι πολίτες. Επίσης, πλέον έχουμε στα χέρια μας ένα νέο ψηφιακό εργαλείο με το οποίο μπορούμε να ελέγξουμε τις αναμονές. Την Ενιαία Ψηφιακή Λίστα των Χειρουργείων, που δημιουργήσαμε μετά από συστηματική δουλειά και με μεγάλη επιμονή. Η Ενιαία Λίστα Χειρουργείου μάς δίνει τα δεδομένα, την πληροφορία, έτσι ώστε να αντιμετωπίσουμε το διαχρονικό πρόβλημα των αναμονών.
Οι ελλείψεις σε ιατρικό και νοσηλευτικό προσωπικό πώς θα καλυφθούν;
Οπως έχει δεσμευτεί ο πρωθυπουργός, θα γίνουν 10.000 προσλήψεις στο ΕΣΥ, εκ των οποίων οι 6.500 θα γίνουν εντός του 2024. Πρόσφατα προχωρήσαμε σε μία ακόμα προκήρυξη για 2.145 θέσεις μόνιμου νοσηλευτικού προσωπικού σε νοσοκομεία του ΕΣΥ, καθώς και για 704 θέσεις ειδικευομένων ιατρών όλων των ειδικοτήτων και βαθμών. Οι θέσεις αυτές θα καλύψουν ανάγκες και θα δώσουν νέα δυναμική στα νοσοκομεία μας. Η στήριξη του προσωπικού του ΕΣΥ αποτελεί προτεραιότητά μας και για αυτό καταβάλλουμε κάθε δυνατή προσπάθεια με νέες προσλήψεις και θέσπιση κινήτρων. Αρχές του έτους έγινε αύξηση 20% στις εφημερίες, όπως και αύξηση των μισθών όλων των δημόσιων υπαλλήλων της χώρας. Επίσης, τα απογευματινά χειρουργεία είναι ένας νέος τρόπος αύξησης των αποδοχών τους συνδέοντας την αμοιβή με την εργασία. Παράλληλα, επεξεργαζόμαστε νέα κίνητρα για το προσωπικό προκειμένου να ενισχύσουμε ακόμα περισσότερο την ελκυστικότητα και την ανθεκτικότητα του ΕΣΥ.
Γιατί αντιδρούν τόσο πολύ στη λειτουργία των απογευματινών χειρουργείων τα μέλη της Ομοσπονδίας Ενώσεων Νοσοκομειακών Γιατρών Ελλάδας (ΟΕΝΓΕ);
Την απάντηση σε αυτό την έδωσαν οι ίδιοι οι γιατροί, που, όπως σας είπα, οι ίδιοι επέλεξαν στη συντριπτική πλειοψηφία των νοσοκομείων μας να ενταχθούν στο θεσμό ώστε να υλοποιηθεί αυτή η μεταρρύθμιση. Είναι δική τους επιλογή, δεν πρόκειται για ένα εξαναγκαστικό μέτρο. Εξάλλου, όλες οι μεταρρυθμίσεις για να είναι βιώσιμες και να έχουν την αποδοχή της κοινωνίας πρέπει να εφαρμόζονται από αυτούς που μπορούν να τις υπηρετήσουν.
Πώς απαντάτε στις αιτιάσεις κομμάτων της αντιπολίτευσης ότι με το μέτρο καταργείται η δημόσια δωρεάν περίθαλψη;
Κατηγορηματικά δηλώνω ότι δεν καταργείται η δημόσια δωρεάν περίθαλψη. Το αντίθετο θα έλεγα, ενισχύεται. Πρώτον, γιατί όταν στοχεύουμε στο να μειώσουμε τη λίστα αναμονής, στην ουσία «χτυπάμε» το φακελάκι. Δεύτερον, διότι όσα περισσότερα χειρουργεία γίνονται στο ΕΣΥ τόσο λιγότεροι θα προσφεύγουν στον ιδιωτικό τομέα. Στην Ελλάδα, αν και ο θεσμός των απογευματινών χειρουργείων ψηφίστηκε το 2001 επί ΠΑΣΟΚ, δεν εφαρμόστηκε μέχρι σήμερα. Στην ίδια ακριβώς φιλοσοφία λειτουργούν και τα απογευματινά ιατρεία πάνω από 20 χρόνια με μεγάλη επιτυχία σε όλη τη χώρα, αποδεικνύοντας τις αγκυλώσεις που έχει διαχρονικά το πολιτικό σύστημα, το οποίο έχει και την ευθύνη της εφαρμογής μέτρων που είναι προς όφελος της κοινωνίας.
Πρόσφατα ακούσαμε για την ενίσχυση των μεταμοσχεύσεων στο Ιπποκράτειο της Θεσσαλονίκης. Ποιος είναι ο σχεδιασμός πάνω σε αυτό το ζήτημα που διαχρονικά αποτελεί μεγάλο πρόβλημα για τη χώρα;
Η αύξηση των μεταμοσχεύσεων στη χώρα μας αποτελεί μία από τις ύψιστες προτεραιότητες μας. Το 2023 ήταν πραγματικά χρονιά-ρεκόρ μεταμοσχεύσεων τόσο από αποβιώσαντες όσο και από ζώντες δότες νεφρού. Η αύξηση αυτή οφείλεται σε μεγάλο βαθμό στην εφαρμογή του θεσμού των Τοπικών Συντονιστών Μεταμοσχεύσεων. Στο πλαίσιο αυτό, εξασφαλίσαμε χρηματοδότηση 2 εκατ. ευρώ για τον Εθνικό Οργανισμό Μεταμοσχεύσεων για την άμεση πρόσληψη 28 Συντονιστών Μεταμοσχεύσεων σε δημόσια νοσοκομεία της χώρας μας. Ως υπουργείο Υγείας καταβάλλουμε κάθε προσπάθεια για την αύξηση των μεταμοσχεύσεων. Ειδικά στη Θεσσαλονίκη ενισχύσαμε το πρόγραμμα των μεταμοσχεύσεων του Ιπποκράτειου Γενικού Νοσοκομείου και έτσι θα τριπλασιάσουμε τον αριθμό τους και θα μειωθεί κατά 50% η λίστα αναμονής μέχρι το τέλος Μαΐου και εξ ολοκλήρου μέχρι το τέλος του χρόνου. Η μεταμόσχευση αποτελεί δώρο ζωής και στόχος μας δεν είναι άλλος από το να δώσουμε όλα τα απαιτούμενα εργαλεία και εφόδια σε γιατρούς και νοσηλευτές ώστε να σώσουν όσο το δυνατόν περισσότερους ασθενείς που σήμερα έχουν ανάγκη από μεταμόσχευση.
Πρόσφατα καταγράψαμε εικόνες με ράντζα στους διαδρόμους του Αττικού Νοσοκομείου. Αντιστοίχως, ασθενείς καταγγέλλουν παρόμοιες συνθήκες και σε άλλα νοσοκομεία με πολύωρες καθυστερήσεις και αναμονή στα επείγοντα. Θα μπει ποτέ τάξη στη δημόσια περίθαλψη;
Κανείς δεν μπορεί να ισχυρισθεί ότι τα διαχρονικά και εν πολλοίς εγγενή προβλήματα στο χώρο της Υγείας λύνονται από τη μία μέρα στην άλλη, ούτε ότι υπάρχει κάποια μαγική συνταγή. Οπως επίσης και κανείς δεν μπορεί να ισχυρισθεί ότι το ΕΣΥ δεν προσφέρει άμεση πρόσβαση σε υπηρεσίες υγείας. Το ΕΣΥ όχι μόνο άντεξε και έμεινε όρθιο κατά τη διάρκεια της πανδημίας, αλλά αποτέλεσε παράδειγμα αναφοράς σε όλη την Ευρώπη. Με ένα εμβολιαστικό πρόγραμμα που είχα την τιμή και την ευθύνη να συντονίζω. Και με το ιατρονοσηλευτικό προσωπικό να δίνει μια μεγάλη μάχη με επαγγελματισμό και αυταπάρνηση. Η άμεση πρόσβαση σε αυτές τις υπηρεσίες υγείας είναι το μεγάλο μας κεκτημένο που ενισχύουμε. Και αυτό το κάνουμε σε κάθε νοσοκομείο, σε κάθε Κέντρο Υγείας σε κάθε γωνιά της πατρίδας μας. Από το πιο μεγάλο στο μικρό νοσοκομείο. Και μιας και λέμε για το πιο μεγάλο, να σας πω ότι ο Ευαγγελισμός, το μεγαλύτερο νοσοκομείο της χώρας δεν έχει ράντζα για πάνω από έναν χρόνο. Δεν είναι για να περηφανευόμαστε, δεν ήταν όμως και το αυτονόητο.
