Τη διαβεβαίωση ότι σε περίπτωση που λόγω της κρίσης στη Μέση Ανατολή παρατηρηθούν αυξημένες μεταναστευτικές ροές, η Ελλάδα θα απαντήσει «άμεσα και αυστηρά», δίνει μέσω του «Μανιφέστο» ο αρμόδιος υπουργός, Θάνος Πλεύρης.
Ταυτόχρονα, σχολιάζοντας τις πρόσφατες εξελίξεις γύρω από την υπόθεση του ΟΠΕΚΕΠΕ, καταθέτει την εκτίμηση ότι η συντριπτική πλειονότητα των δικογραφιών που αφορούν τους βουλευτές της ΝΔ «δεν έχουν ουσιαστικό βάρος και τελικά θα αρχειοθετηθούν».
Κομματική πειθαρχία για την ασυλία των βουλευτών ή δικαίωμα του κάθε συναδέλφου σας να ψηφίζει κατά βούληση;
Η διαδικασία της άρσης ασυλίας είναι απολύτως ελεύθερη στη συνείδηση του βουλευτή και δεν τίθεται ζήτημα κομματικής πειθαρχίας. Πρόκειται για μια καθαρά θεσμική διαδικασία που αφορά τη λειτουργία του κράτους δικαίου. Υπάρχει μια βασική διάκριση που πρέπει να γίνεται. Στην περίπτωση των υπουργών, εξετάζεται η ουσία της υπόθεσης. Στην περίπτωση των βουλευτών, η Δικαιοσύνη έχει ήδη κάνει την αξιολόγησή της και η Βουλή εξετάζει αποκλειστικά αν οι πράξεις εντάσσονται ή όχι στο πλαίσιο της κοινοβουλευτικής δραστηριότητας. Ενα ακόμη κρίσιμο στοιχείο είναι ότι οι ίδιοι οι βουλευτές, ακόμη και όταν πρόκειται για υποθέσεις που φαίνονται αδύναμες ή ανεδαφικές, έχουν ζητήσει την άρση της ασυλίας τους. Αυτό πρέπει να γίνεται σεβαστό. Είμαι υπέρ της άρσης ασυλίας σε αυτές τις περιπτώσεις τόσο σε πολιτικό όσο και σε νομικό επίπεδο. Η εκτίμησή μου είναι ότι η συντριπτική πλειονότητα αυτών των υποθέσεων δεν έχει ουσιαστικό βάρος και τελικά θα αρχειοθετηθεί.
Γιατί πιστεύετε ότι η δικογραφία για τον ΟΠΕΚΕΠΕ έρχεται σε δόσεις; Θεωρείτε ότι κρύβεται κάποια σκοπιμότητα πίσω απ’ αυτό και από ποιον;
Εδώ έχουμε μια προβληματική διαδικασία και αυτό πρέπει να λέγεται καθαρά. Υπάρχουν συγκεκριμένες πλημμέλειες στον τρόπο με τον οποίο εξελίσσεται η υπόθεση. Το πρώτο ζήτημα είναι οι διαρροές. Η Ευρωπαϊκή Εισαγγελία λειτουργεί ως κλειστό σύστημα και όταν βλέπουμε να υπάρχουν διαρροές δημιουργείται σοβαρό θεσμικό θέμα. Δεν μπορεί να διαμορφώνεται πολιτικό κλίμα μέσα από αποσπασματικές πληροφορίες. Το δεύτερο ζήτημα είναι η τμηματική αποστολή των στοιχείων. Ερχονται διάλογοι σε δόσεις, ενώ υπάρχουν στοιχεία που είναι γνωστά εδώ και μήνες. Βλέπουμε αποσπασματικά δεδομένα από συγκεκριμένες χρονικές περιόδους, ενώ υπάρχουν και μεταγενέστερα. Αυτό δημιουργεί εύλογα ερωτήματα. Οταν μια υπόθεση έχει έντονο πολιτικό αποτύπωμα, η απαίτηση είναι να υπάρχει πλήρης και συνολική εικόνα. Αυτό που ζητάμε είναι να αποσταλούν όλοι οι φάκελοι άμεσα και συνολικά. Δεν ξέρω αν υπάρχει πρόθεση παρέμβασης. Ομως εκ του αποτελέσματος ο τρόπος με τον οποίο εξελίσσεται η διαδικασία παράγει πολιτικά δεδομένα και αυτό δεν είναι σωστό. Η θέση μου είναι σαφής. Να συγκεντρωθούν όλα τα στοιχεία και να σταλούν συνολικά χωρίς αποσπασματικές αναφορές και χωρίς διαφορετικές πτυχές της ίδιας υπόθεσης σε διαφορετικούς χρόνους.
Η αντιπολίτευση ζητά παραίτηση Λαζαρίδη και από το κοινοβουλευτικό αξίωμα. Πώς το σχολιάζετε;
Η συζήτηση που έχει ανοίξει γύρω από τον κ. Λαζαρίδη είναι ενδεικτική της υπερβολής και της πολιτικής εκμετάλλευσης που επιχειρείται. Η θέση είναι απολύτως ξεκάθαρη. Ο Μακάριος Λαζαρίδης δεν έχει διαπράξει κάποιο αδίκημα ούτε ηθικό ούτε ποινικό. Δεν υπάρχει στοιχείο που να δείχνει ότι δήλωσε κάτι διαφορετικό απ’ αυτό που ίσχυε. Δεν προκύπτει ότι παρουσίασε διαφορετικό πτυχίο ή ότι προσκόμισε άλλα έγγραφα. Σε ό,τι αφορά τον διορισμό του, από τον φάκελο δεν φαίνεται να υπάρχει οποιαδήποτε παρατυπία από την πλευρά του. Το πού τον τοποθέτησε η διοίκηση δεν μπορεί να χρεωθεί στον ίδιο. Είναι ευθύνη της διοίκησης να κρίνει πού αξιοποιείται κάθε στέλεχος. Δεν μπορεί αυτό εκ των υστέρων να μετατρέπεται σε κατηγορία εις βάρος του. Στην πολιτική πολλές φορές, ανεξαρτήτως ουσίας, δημιουργείται μια πίεση ότι κάποιος πρέπει να «πληρώσει» για να κλείσει μια υπόθεση, ειδικά εάν έχουν γίνει επικοινωνιακά λάθη. Αυτό συνέβη και με την παραίτησή του από τη θέση του υφυπουργού Αγροτικής Ανάπτυξης. Σε κάθε περίπτωση, έχουμε κουραστεί από τη διαρκή προσπάθεια της αντιπολίτευσης να στοχοποιεί πρόσωπα της Νέας Δημοκρατίας. Καλό θα ήταν να δουν και τι συμβαίνει στο εσωτερικό των δικών τους κομμάτων. Η Νέα Δημοκρατία δεν λειτουργεί με λογικές κομματικής πειθαρχίας τύπου στρατοπέδου. Δεν είμαστε όλοι στρατιωτάκια. Υπάρχουν διαφορετικές απόψεις και αυτό είναι στοιχείο υγείας. Αν κάποιος υπερβεί τα όρια, αυτό θα κριθεί από τα αρμόδια όργανα του κόμματος. Οχι από το ΠΑΣΟΚ, όχι από τον ΣΥΡΙΖΑ και όχι από κανέναν εκτός της παράταξης.
Πότε πιστεύετε ότι πρέπει να στηθούν κάλπες τελικά;
Οι εκλογές, όπως έχει τονίσει και ο πρωθυπουργός, Κυριάκος Μητσοτάκης, θα πραγματοποιηθούν το 2027, με την ολοκλήρωση της συνταγματικά προβλεπόμενης τετραετίας. Πρόκειται για μια συνειδητή επιλογή που συνδέεται με την ανάγκη πολιτικής σταθερότητας και θεσμικής συνέπειας, ώστε η κυβέρνηση να έχει τον χρόνο να υλοποιήσει το πρόγραμμά της και να ολοκληρώσει το έργο για το οποίο έλαβε την εντολή των πολιτών. Η εξάντληση της τετραετίας δεν είναι απλώς μια τυπική διαδικασία, αλλά στοιχείο κανονικότητας στη λειτουργία του πολιτικού συστήματος. Σε μια περίοδο διεθνών προκλήσεων και αβεβαιότητας, με πολέμους και πιέσεις στην οικονομία, η χώρα χρειάζεται σταθερή πορεία και καθαρό ορίζοντα. Το 2027 οι πολίτες θα αξιολογήσουν συνολικά το κυβερνητικό έργο και θα αποφασίσουν με βάση τα αποτελέσματα και τις προτάσεις για την επόμενη ημέρα.
Κατηγορείτε την αντιπολίτευση για τοξικότητα στη Βουλή. Η παράταξή σας δεν έχει καμία ευθύνη;
Η συζήτηση περί τοξικότητας δεν μπορεί να γίνεται επιλεκτικά ούτε με όρους συμψηφισμών. Προφανώς και σε μια έντονη πολιτική αντιπαράθεση όλοι οφείλουμε να προσέχουμε τον λόγο μας. Από εκεί και πέρα, υπάρχει μια σαφής ποιοτική διαφορά. Αλλο η αυστηρή και τεκμηριωμένη κριτική και άλλο η συστηματική επιλογή της έντασης, της καταγγελίας και της διαστρέβλωσης ως βασικό πολιτικό εργαλείο. Αν δει κανείς τη στάση κομμάτων της αντιπολίτευσης και προσώπων όπως η Ζωή Κωνσταντοπούλου, θα διαπιστώσει ότι η ένταση δεν είναι συγκυριακή, αλλά συνειδητή επιλογή. Και εδώ είναι η ουσία. Αλλο οι συγκυριακές εξάρσεις και άλλο μια σταθερή πολιτική επένδυση στην πόλωση, η οποία δεν συνιστά απλώς τοξικότητα, αλλά συνειδητή υπονόμευση του ίδιου του πολιτικού διαλόγου και της ίδιας της κοινωνικής συνοχής.
Σύντομα ο Αλέξης Τσίπρας ανακοινώνει το κόμμα. Ποιον θεωρείτε βασικό αντίπαλό σας; Τσίπρα ή ΠΑΣΟΚ και Ανδρουλάκη;
Η επανεμφάνιση του Αλέξη Τσίπρα δεν δημιουργεί μια καινούργια δυναμική. Δεν πρόκειται για έναν νέο παίκτη που έρχεται να δοκιμαστεί αλλά για έναν πολιτικό που έχει ήδη κυβερνήσει, έχει αφήσει πολύ συγκεκριμένο αποτύπωμα και έχει κριθεί με καθαρό τρόπο από τους πολίτες. Συνεπώς, όταν επανέρχεται στον πολιτικό στίβο, δεν ξεκινά από το μηδέν, αλλά επιστρέφει κουβαλώντας το σύνολο του πολιτικού του βάρους: τις επιλογές του, τις αντιφάσεις του και μια περίοδο που συνδέθηκε με βαθιά αβεβαιότητα για τη χώρα. Υπό αυτή την έννοια, η παρουσία του δεν ανοίγει ένα νέο κεφάλαιο, αλλά περισσότερο επαναφέρει στη δημόσια συζήτηση μια φάση που η κοινωνία έχει ήδη αξιολογήσει και, σε μεγάλο βαθμό, αφήσει πίσω της. Σε ό,τι αφορά τον Νίκο Ανδρουλάκη, δεν έχει δώσει μέχρι σήμερα σαφείς απαντήσεις σε βασικά πολιτικά ερωτήματα, όπως με ποιους θα κυβερνήσει και με ποιο συγκεκριμένο σχέδιο, επιλέγοντας κυρίως γενικές τοποθετήσεις και αποφεύγοντας να παρουσιάσει μια ολοκληρωμένη και εφαρμόσιμη πρόταση διακυβέρνησης, κάτι που τελικά δυσκολεύει να πείσει ότι συνιστά μια αξιόπιστη εναλλακτική.
Οι ροές στην Κρήτη συνεχίζονται. Πότε θα ολοκληρωθούν οι αναγκαίες δομές;
Σε επίπεδο υποδομών, η εικόνα είναι ήδη σαφώς καλύτερη σε σχέση με πέρυσι. Στα Χανιά υπάρχει πλέον έτοιμη δομή, κάτι που δεν ίσχυε την προηγούμενη χρονιά, ενώ εντός του καλοκαιριού θα ολοκληρωθεί και η δομή στο Ηράκλειο. Αυτό σημαίνει ότι η Κρήτη αποκτά για πρώτη φορά ένα ολοκληρωμένο πλαίσιο διαχείρισης, που επιτρέπει να αντιμετωπίζονται οι ροές με αποτελεσματικότητα.
Υπάρχει εκτίμηση για τυχόν αυξημένες ροές τους καλοκαιρινούς μήνες και σχέδιο για το πώς θα αντιμετωπιστούν;
Αυτή τη στιγμή τα στοιχεία δείχνουν ότι η κατάσταση είναι πολύ βελτιωμένη σχετικά με τις ροές και μπορώ να σας πω ότι η χώρα μας καταγράφει σημαντική μείωση στις μεταναστευτικές ροές. Μέχρι τις 20 Απριλίου πέρυσι οι θαλάσσιες ροές από Τουρκία ήταν περίπου 6.500, ενώ φέτος είναι στις 2.500. Πρόκειται για μείωση που ξεπερνά το 60%. Επιπλέον, αυτή τη στιγμή δεν υπάρχει εικόνα μαζικής μετατόπισης πληθυσμών από τις περιοχές του πολέμου προς την Ευρώπη. Στο Ιράν δεν καταγράφεται καμία τέτοια πίεση, ενώ στον Λίβανο υπήρξε εσωτερική μετακίνηση πληθυσμού περίπου ενός εκατομμυρίου, που όμως παραμένει εντός της χώρας και ήδη φαίνεται να γυρίζει πίσω. Αρα προς το παρόν δεν έχουμε μεταναστευτικό κύμα προς την Ελλάδα, αν και πρόκειται για μια δυναμική κατάσταση που παρακολουθούμε συνεχώς. Το βασικό κανάλι που μας απασχολεί είναι η Λιβύη, κυρίως λόγω της κατάστασης στο Σουδάν. Είναι ένα κανάλι που παρακολουθούμε στενά, διότι παρά τη σταθεροποίηση των ροών, η δεξαμενή πληθυσμών που βρίσκεται στη Λιβύη μπορεί ανά πάσα στιγμή να δημιουργήσει αυξημένες πιέσεις. Απέναντι σε αυτό, υπάρχει πλήρης επιχειρησιακή προετοιμασία. Είμαστε σε συνεχή συνεργασία με το υπουργείο Ναυτιλίας και το Λιμενικό Σώμα, το οποίο επιχειρεί με συνέπεια και αποτελεσματικότητα στο πεδίο, ενώ παράλληλα η Frontex έχει ενισχύσει σημαντικά την παρουσία της. Τα μέσα της επιχειρούν πιο κοντά στη λιβυκή πλευρά, δίνοντάς μας καλύτερη εικόνα για τις αναχωρήσεις και τη δυνατότητα έγκαιρης αντίδρασης αλλά και ενημέρωσης των λιβυκών αρχών. Θέλω να είμαι απολύτως σαφής. Αν υπάρξει αύξηση των ροών, η αντίδραση θα είναι άμεση και πολύ πιο αυστηρή. Τα μέτρα που έχουν ληφθεί στο παρελθόν θα θεωρούνται ήπια μπροστά σε αυτά που μπορούμε να εφαρμόσουμε. Θα υπάρξει άμεση αναστολή ασύλου, ενίσχυση των επιστροφών και μεγαλύτερη ένταση στο πεδίο. Η χώρα έχει αποδείξει ότι μπορεί να προστατεύει τα σύνορά της και αυτό θα συνεχίσει να το κάνει με αποφασιστικότητα.
