Ως δικαίωση του ΣΥΡΙΖΑ ερμηνεύουν στην αξιωματική αντιπολίτευση την παραπομπή του Δημήτρη Παπαγγελόπουλου και της Ελένης Τουλουπάκη στο Ειδικό Δικαστήριο. Την επιχειρηματολογία μάς ανέπτυξε στη συνέντευξη για «tomanifesto» ο Σπύρος Λάππας, εισηγητής του ΣΥΡΙΖΑ στις εξεταστικές επιτροπές για την Υγεία αλλά και για τη Novartis.
Στη Βίκυ Πολύζου
Γιατί πιστεύετε, κύριε Λάππα, ότι δικαιώνει τον ΣΥΡΙΖΑ η παραπομπή του Δημήτρη Παπαγγελόπουλου και της Ελένη Τουλουπάκη στο Ειδικό Δικαστήριο; Δεν είναι πρόβλημα η άσκηση δίωξης σε έναν πρώην υπουργό;
Ασφαλώς και αποτελεί δικαίωση του ΣΥΡΙΖΑ η απόφαση του Δικαστικού Συμβουλίου του Ειδικού Δικαστηρίου, αφού τόσο ο Δ. Παπαγγελόπουλος όσο και η πρώην εισαγγελέας Διαφθοράς κ. Τουλουπάκη δεν παραπέμπονται για κανένα αδίκημα που σχετίζεται άμεσα ή έμμεσα με την υπόθεση χειρισμού του σκανδάλου της Novartis, αλλά για υπόθεση άσχετη με αυτήν. Το βούλευμα αυτό αποφαίνεται με τον πιο πανηγυρικό τρόπο ότι «…οι ενέργειες στο σκάνδαλο Novartis του πρώην υπ. Δικαιοσύνης κ. Παπαγγελόπουλου και της πρώην εισαγγελέως Διαφθοράς κ. Τουλουπάκη ήταν σύννομες και επιβεβλημένες…» Δηλαδή καταρρέει σαν χάρτινος πύργος ολόκληρο το αφήγημα της ΝΔ και του ΚΙΝ.ΑΛ. ότι το σκάνδαλο αυτό ήταν δήθεν σκευωρία, αφού καταρρέει και ολόκληρο το κατηγορητήριο που δομήθηκε πάνω στην απόφαση των δύο αυτών κομμάτων που είχαν την πλειοψηφία στην Προανακριτική Επιτροπή που εξέδωσε το «παραπεμπτικό» πόρισμα. Δηλαδή επρόκειτο καθαρά για μία πολιτική απόφαση των δύο αυτών κομμάτων και όχι έρευνα και πρωτοβουλία της Δικαιοσύνης. Σήμερα πλέον και με τη «βούλα» του Δικαστικού Συμβουλίου ουδέποτε υπήρξε σκευωρία και το σκάνδαλο ζει και βασιλεύει και αξιώνει τιμωρία των ενόχων. Γιατί λοιπόν να μην αισθανόμαστε στον ΣΥΡΙΖΑ δικαιωμένοι;
Ναι, αλλά από την κυβέρνηση υποστηρίζουν ότι γίνεται σαφές ότι ασκήθηκαν πιέσεις στην Ελένη Ράικου να εμπλέξει και πολιτικά πρόσωπα…
Το βούλευμα αποφαίνεται και γι’ αυτό το ερώτημά σας, αναφέροντας αναλυτικά ότι ποτέ δεν ασκήθηκε καμία πίεση σε σχέση με τα 10 πολιτικά πρόσωπα, που έπρεπε να ελεγχθούν σύμφωνα με τα στοιχεία που προέκυπταν από τις καταθέσεις των προστατευόμενων μαρτύρων και το περιεχόμενο των εγγράφων που αυτοί προσκόμισαν (πάνω από 50.000 έγγραφα), σε συνδυασμό με το εσωτερικό υλικό της Νovartis που κατασχέθηκε και αποτελούσε μέρος της ποινικής δικογραφίας που σχηματίστηκε. Και ως προς αυτό το σημείο το βούλευμα είναι πολύ σημαντικό, γιατί καταρρέει πάλι το αφήγημα των ΝΔ και ΚΙΝ.ΑΛ. περί πολιτικής δίωξης, δήθεν, των 10 πολιτικών προσώπων, ενώ στην πραγματικότητα πολιτική δίωξη επιχείρησαν αυτά σε βάρος υπουργών του ΣΥΡΙΖΑ και εισαγγελέων Διαφθοράς, που απλά χειρίζονταν μία σοβαρή ποινική δικογραφία. Και αποδείχθηκε πλέον περίτρανα ότι ως προς το ζήτημα αυτό οι εισαγγελείς έκαναν καλά τη δουλειά τους. Φαντάζεται κανένας τι θα γινόταν, εάν οι πάντες σιωπούσαν και δεν προέβαιναν σε καμία ενέργεια, όταν την ίδια περίοδο το σκάνδαλο ερευνάτο στις ΗΠΑ από FBI και Επιτροπή Κεφαλαιαγοράς, μάρτυρες κατέθεταν σημεία και τέρατα για ευθύνες πολιτικών προσώπων στην Ελλάδα, χιλιάδες έγγραφα δημοσιεύονταν για το σκάνδαλο του αιώνα; Ποιος θα συμμάζευε τις «σκιές» και το «γκρίζο πέπλο» ενοχής που θα απλώνονταν πάνω από κόμματα και πολιτικά πρόσωπα; Και την ίδια ώρα urbi et orbi (παντού στην οικουμένη) θα γινόταν βούκινο για ένα τεράστιο σκάνδαλο στο οποίο εμπλέκονταν πολιτικά πρόσωπα; Kαι να μη λησμονείτε το γεγονός ότι ο ΣΥΡΙΖΑ με το πόρισμά του στην πρώτη Προανακριτική για την υπόθεση Novartis αποφάσισε να μην ερευνήσει αυτή (με την πλειοψηφία που είχε ο ΣΥΡΙΖΑ ως κυβέρνηση) το σκάνδαλο και οι βουλευτές-μέλη της Επιτροπής (μεταξύ αυτών και ο γράφων) να μην ενδυθούν τη δικαστική τήβεννο και να μη «δικάσουν» συναδέλφους τους βουλευτές άλλων κομμάτων, αλλά αντίθετα αποφάσισε να στείλει την υπόθεση στη Δικαιοσύνη, κρίνοντας ότι δεν είναι δυνατόν η δωροδοκία υπουργού να είναι αδίκημα που ανάγεται στα υπουργικά του καθήκοντα. Κρίνοντας δηλαδή ότι δεν είναι δυνατόν ένας υπουργός όταν ορκίζεται για την τήρηση του συντάγματος και των νόμων στα καθήκοντά του είναι και… να μπορεί να παίρνει τη γίδα στην πλάτη. Και θεωρώ τώρα, υπό το φως των παραδοχών του βουλεύματος του Δικαστικού Συμβουλίου, ότι αποφασίσαμε και κρίναμε ορθά και ανάλογα θα μας κρίνει η ιστορία. Αντίθετα με όσα θλιβερά και απαράδεκτα αποφάσισαν ΝΔ και ΠΑΣΟΚ-ΚΙΝ.ΑΛ, όπως προείπα.
Επίσης, από τη Νέα Δημοκρατία αλλά και από το ΠΑΣΟΚ θέτουν το ερώτημα γιατί δεν κινήσατε τη διαδικασία για αγωγή κατά της Novartis, αφού είσαστε πεπεισμένοι για το σκάνδαλο. Γιατί αφήσατε τον χρόνο να κυλήσει;
Είναι γνωστό ότι η έρευνα του σκανδάλου της Novartis ξεκίνησε στις ΗΠΑ και οι νομικές διαδικασίες διήρκεσαν μέχρι και το καλοκαίρι του 2020, όταν και έλαβε χώρα ο δικαστικός συμβιβασμός ενώπιον του δικαστηρίου του Νιού Τζέρσεϊ, όπου αυτή ομολόγησε τα πάντα! Δηλαδή ότι «Μεταξύ 2012-2015… εσκεμμένα και σκόπιμα ένωσαν τις δυνάμεις τους, συνωμότησαν, συνέργησαν και συμφώνησαν μαζί και μεταξύ τους να διαπράξουν αδίκημα… προέβησαν με διεφθαρμένο τρόπο σε πράξεις για προώθηση προσφοράς, υπόσχεσης πληρωμής… προκειμένου να επηρεαστούν πράξεις και αποφάσεις της εν λόγω κυβέρνησης (ελληνικής) και υπηρεσιών και οργάνων αυτής, ώστε να συνδράμουν τη Novartis Hellas…», με αποτέλεσμα να προκληθεί ζημία του ελληνικού Δημοσίου και των ασφαλιστικών ταμείων δισεκατομμυρίων. Μόνο μετά την περάτωση της δικαστικής υπόθεσης στις ΗΠΑ και την ολοκλήρωση της έρευνας στην Ελλάδα ήταν ώριμη από νομική άποψη η υπόθεση, ώστε το ελληνικό Δημόσιο να μπορεί να ασκήσει αγωγή ή αγωγές κατά της εταιρείας με μεγάλες πιθανότητες ευδοκίμησής τους. Μάλιστα η ΝΔ, παρά το γεγονός ότι τον Δεκέμβριο του 2020 το Νομικό Συμβούλιο του Κράτους με ομόφωνη απόφαση της Ολομέλειάς του συνέστησε στο ελληνικό κράτος και την κυβέρνηση τι πρέπει άμεσα να κάνει για να αποκατασταθεί η ζημία του ελληνικού Δημοσίου, αδράνησε χαρακτηριστικά επί 20 μήνες και μόλις πριν από λίγο καιρό και σε προεκλογική περίοδο ανακοίνωσε ότι ασκεί αγωγή κατά της εταιρείας, αλλά μόνο για ό,τι αφορά τους γιατρούς! Δηλαδή ένα τεράστιο σκάνδαλο που αφορούσε κυρίως την εισαγωγή παρανόμως φαρμάκων της εταιρείας σε περίοδο που απαγορεύονταν και υπερτιμολόγησε αυτά τα φάρμακα με πολιτική απόφαση (σημ. η τιμολόγηση φαρμάκων γίνεται αποκλειστικά με πολιτική απόφαση των αρμόδιων υπουργών, και γνώση του Υπουργικού Συμβουλίου προφανώς), η ΝΔ το μετέτρεψε σε μία υπόθεση που αφορά ΜΟΝΟ τα… φακελάκια των γιατρών. Αιδώς, Αργείοι!
Πώς είναι η κατάσταση στην Καρδίτσα; Ησασταν από τις πρώτες περιοχές που επλήγησαν βάναυσα από την κλιματική αλλαγή και είχατε και ανθρώπινες απώλειες…
Η κατάσταση στην περιοχή του νομού Καρδίτσας είναι τραγική, κυρίως από τον συνδυασμό πολλαπλών αρνητικών φαινομένων και κρίσεων. Ο Αρμαγεδδών του Ιανού άνοιξε τις πύλες της κολάσεως του Δάντη και κατέστρεψε επιχειρήσεις, αγροτικές εκμεταλλεύσεις, νοικοκυριά, βιοτεχνίες, κτηνοτροφία και βαμβακοκαλλιέργειες· εκείνο που κυριαρχεί εδώ είναι «το ατελείωτο μοιρολόι του κάμπου». Η αλήθεια είναι ότι δόθηκαν κάποιες ενισχύσεις στους αγρότες, αλλά δύο χρόνια μετά την καταστροφή η αντιμετώπιση των επιχειρήσεων και των επιχειρηματιών είναι αδιάφορη και προκλητική, αφού ακόμα αναμένουν τις αποζημιώσεις τους. Και μια που μιλάμε για την καταστροφή του Ιανού, η θέση μου είναι ότι δεν μπορεί να γίνει αποδεκτό το έτος 2020 να καταστρέφεται ολοσχερώς ο αστικός ιστός μίας σύγχρονης πόλης, όπως είναι η Καρδίτσα, και να μην υπάρχει ούτε μία παραίτηση ούτε από τους δήμους, ούτε από την περιφέρεια, αφήνοντας να κυριαρχεί αυτό το «ατελείωτο μοιρολόι του κάμπου». Αυτοί είναι, τόσοι είναι.
Πόσο έχει επηρεάσει την αγροτική παραγωγή του κάμπου η αύξηση στο ρεύμα και τα καύσιμα;
Σε συνέχεια της προηγούμενης απάντησής μου, προσθέστε τώρα στην κόλαση του Δάντη που προκάλεσε ο Ιανός, του οποίου οι πληγές χαίνουν ακόμα και σήμερα, τις νέες πληγές που προκαλεί η ακρίβεια στο ρεύμα και στα καύσιμα, δηλαδή στις πρώτες ύλες που χρειάζεται κατ’ αρχάς η αγροτική παραγωγή· χωρίς αυτά τα δύο σε προσιτές τιμές παραγωγική δραστηριότητα δεν μπορεί να υπάρξει. Και ασφαλώς οι συνέπειες θα είναι τραγικές, αφού ακούμε καθημερινά ότι πολλοί παραγωγοί δηλώνουν ότι τους είναι ασύμφορο να συνεχίσουν την καλλιέργεια, γιατί οι δαπάνες και το κόστος καλλιέργειας δεν καλύπτονται με τίποτα από το αγροτικό τους εισόδημα, κάτι που θα έχει οδυνηρές συνέπειες για την οικονομική ζωή συνολικά για την πόλη της Καρδίτσας, αφού είναι πασίγνωστο ότι η αγορά της πόλης κινείται μόνο εάν έχουν επαρκές εισόδημα οι αγρότες και οι κτηνοτρόφοι. Ειδικά για τους τελευταίους η ανησυχία είναι εντονότατη, διότι στο σύνολό τους δηλώνουν ότι η συνέχιση της κτηνοτροφίας είναι αδύνατη, διότι έχει εγκαταλειφθεί πλήρως από την κυβέρνηση, χωρίς προστασία και ενισχύσεις. Λύση υπάρχει; Υπάρχει, η παρέμβαση στην αιτία της ιλιγγιώδους αύξησης του κόστους ρεύματος και καυσίμων, κάτι που προτείνουν και οι ίδιοι οι παραγωγοί και όλα τα κόμματα της αντιπολίτευσης, και κυρίως ο ΣΥΡΙΖΑ: μείωση του ΕΦΚ και του ΦΠΑ στα αγροτικά εφόδια, διαφορετικά μία περιοχή όπως η Καρδίτσα που παράγει τα ¾ της παραγωγής βαμβακιού (του αποκαλούμενου και «λευκού χρυσού»), θα αργοσβήνει, θα μαραζώνει και θα ξαναδιώξει τους κατοίκους της στην ξενιτιά, στη φτωχοποίηση και στη διάλυση του κοινωνικού ιστού της. Δηλαδή μία τραγωδία είναι προ των πυλών οι αρμόδιοι απλώς… άδουν.
Θα βελτιωθεί η κατάσταση με την αναστολή της ρήτρας αναπροσαρμογής;
Ασφαλώς και θα βελτιωθεί η κατάσταση, όμως με την πραγματική κατάργηση της ρήτρας αναπροσαρμογής και όχι την κατάργηση-«μαϊμού» που επιχείρησε η κυβέρνηση, η οποία θέλησε να κρύψει ουσιαστικά τη «ρήτρα» από τους λογαριασμούς στον υπολογισμό της κιλοβατώρας, όμως ας μην είμαστε απόλυτοι, θα δούμε εάν βρισκόμαστε μπροστά σε μία ακόμα εξαπάτηση, αφού ο κ. Μητσοτάκης στις εξαπατήσεις της κοινωνίας και των πολιτών έχει… δοκτορά, και αυτό θα μας το πουν οι ίδιοι οι καταναλωτές, όχι μόνο για Ιούλιο και Αύγουστο, αλλά και Σεπτέμβριο, Οκτώβριο, Νοέμβριο και Δεκέμβριο – και… έχει ο Θεός.
Πολλά στελέχη του ΣΥΡΙΖΑ έχουν παραδεχθεί λάθη στη διακυβέρνηση την τετραετία 2015-2019. Πώς μπορείτε να εγγυηθείτε στον ελληνικό λαό ότι δεν θα τα επαναλάβετε εάν σας εμπιστευθεί;
Λάθη δεν κάνουν μόνο οι νεκροί – κι αν αυτό είναι υπερβολή, μόνο όσοι δεν πράττουν, δεν ενεργούν, δεν αποφασίζουν, ιδίως υπό συνθήκες οικονομικής ασφυξίας και θεσμικής καχεξίας. Ασφαλώς και υπήρξαν λάθη στη διακυβέρνηση του ΣΥΡΙΖΑ, και αυτά τα αναλάβαμε ως κόμμα και ως κοινοβουλευτική ομάδα διά στόματος του ίδιου του προέδρου Αλέξη Τσίπρα. Και πρέπει να τονίσω ιδιαίτερα το γεγονός ότι ο ΣΥΡΙΖΑ είναι το μοναδικό κόμμα στην Ευρώπη που, μετά τις εκλογές του 2019 βρέθηκε στα έδρανα της αντιπολίτευσης, προέβη σε έναν θαρραλέο απολογισμό της κυβερνητικής δράσης του και περιέγραψε όλα τα αρνητικά φαινόμενα της θητείας του, κυρίως εκείνα που πόνεσαν την κοινωνία και τους πολίτες, έστω κι αν οι σχετικές αποφάσεις ελήφθησαν υπό την ασφυκτική πίεση της τρόικας και των Ευρωπαίων ηγετών, που δήλωναν ότι «έκανε λάθος ο ελληνικός λαός που επέλεξε κυβέρνηση Τσίπρα και θα πονέσει γι’ αυτό». Οι συγγνώμες τους μετά το έγκλημα ουδεμία θετική επίπτωση βεβαίως έχουν στην… υγεία μας. Σήμερα πηγαίνουμε στην εκλογική μάχη με απόλυτη ειλικρίνεια απέναντι στον ελληνικό λαό και αναγνωρίζοντας τα λάθη μας, και βεβαιώνοντάς τον ότι κάτω από συνθήκες τελείως διαφορετικές από εκείνες που συνέβαλαν στα λάθη αυτά, θα αγωνιστούμε για την οικονομική ευημερία των πολιτών, τη διεύρυνση της δημοκρατίας στον τόπο μας, την αδιαπραγμάτευτη κατοχύρωση της ισότητας, των δικαιωμάτων και ελευθεριών, που η κυβέρνηση Μητσοτάκη απομειώνει, αποδυναμώνει, αφυδατώνει και περιορίζει. Με ένα τέτοιο αφήγημα καλούμε τον ελληνικό λαό να μας εμπιστευθεί, θυμίζοντάς του ότι το σύστημα Μητσοτάκη, μάλλον το καθεστώς Μητσοτάκη, όλους εμάς στον ΣΥΡΙΖΑ μας έχουν γυρίσει ανάποδα, όλους, και δεν έχει ακουστεί ακόμα ο ήχος του αργυρίου, που ακούγεται όταν αυτό πέφτει από τις τσέπες. Δεν έπεσε ποτέ ούτε ευρώ από τις τσέπες κανενός μέλους, στελέχους, βουλευτή ή υπουργού του ΣΥΡΙΖΑ και αυτό αναγνωρίζεται από τον ελληνικό λαό σε όλες τις μετρήσεις και σφυγμομετρήσεις. Σε κάθε περίπτωση «αμ’ έπος, αμ’ έργον»!
Από την έντυπη έκδοση της εφημερίδας “Τo Μanifesto”
