Είναι ένας από τους «σοφούς» της ελληνικής πολιτικής σκηνής. Εχει συνυπάρξει στα έδρανα με τεράστιες φυσιογνωμίες της ελληνικής πολιτικής πραγματικότητας. Εχει παίξει κι εκείνος τον δικό του ρόλο στις εξελίξεις στη χώρα μας, αδιαφορώντας για το δικό του πολιτικό κόστος.
Ο Γιώργος Καρατζαφέρης είναι αδιαμφισβήτητα μια φιγούρα στην ελληνική πολιτική, που πάντοτε σε ελκύει να τον ακούσεις. Είτε συμφωνείς είτε διαφωνείς. Ποτέ δεν «μάσησε» τα λόγια του, και στη σημερινή του συνέντευξη στο «Μ» το επιβεβαιώνει ξανά. Για την κυβέρνηση, για την αντιπολίτευση, για την Ευρώπη. Βρεθήκαμε στο γραφείο του, στο Αρτ. Και για άλλη μια φορά, ήταν καταιγιστικός. Η συζήτηση ξεκίνησε με τις ευρωεκλογές και επεκτάθηκε σε όλο το ελληνικό και όχι μόνο πολιτικό φάσμα.
Ποιο θεωρείτε ότι είναι το διακύβευμα των ευρωεκλογών;
Η Ελλάδα στην Ευρώπη είναι στην καλύτερη θέση που ήταν ποτέ κι αυτό κυρίως λόγω των επιδόσεων Μητσοτάκη. Ομως από τη Δευτέρα η Ελλάδα κινδυνεύει να χάσει την αξιοπρέπειά της. Θα είναι ντροπή στην Ευρώπη να είναι πρώτο κόμμα η αποχή, όχι ότι δεν συμβαίνει σε άλλες χώρες. Δεύτερον, από τις επιλογές των υποψηφίων, εάν αυτές πάρουν το διαβατήριο για την Ευρωβουλή, θα είναι αστεία υπόθεση. Οχι φυσικά ότι δεν ήταν αστείες κάποιες άλλες, αλλά τα ονόματα που διαβάζω δεν μου προκαλούν έκπληξη. Θλίψη μού προκαλούν. Τρίτον, τώρα πλέον κουμάντο στην Ευρώπη θα κάνουν αυτοί που λέγονται ακροδεξιοί. Οι γνήσιοι δεξιοί. Κάτι για το οποίο κόπιασα το 2004 μαζί με τον Φάρατζ να το φτιάξουμε, δεν υπήρχε τότε αντίστοιχη ομάδα. Τώρα λοιπόν θα διοικήσει η Ακροδεξιά στην Ευρώπη. Θα υπάρχει μια Λεπέν που θα είναι «ισχυρά κυρία», η Μελόνι επίσης, θα είναι οι Ολλανδοί, που είναι στην κυβέρνηση, είναι οι Ισπανοί, θα είναι πολύ δυνατοί οι Πολωνοί, αλλάζει ο χάρτης. Ειδικά αν προσθέσουμε και τον Ορμπαν, αλλάζει τελείως ο χάρτης. Εμείς, όμως, σε αυτήν την επανάσταση που γίνεται στην Ευρώπη τι έχουμε να στείλουμε; Ποιος θα είναι εδώ ο εκπρόσωπος της Ακροδεξιάς; Εάν είναι ο Βελόπουλος, είναι για γέλια. Είναι για γέλια, είναι για πλάκα. Θα πάει τώρα να μιλήσει π.χ. με τη Λεπέν; Πιάσ’ τ’ αυγό και κούρευ’ το.
Πιστεύετε ότι η Λεπέν θα κρατήσει αυτήν την ακροδεξιά στάση ή θα «γλυκάνει» λίγο, σαν τη Μελόνι π.χ.;
Ποιος ήταν άγριος το 2004; Δεν υπήρχε! Αυτό είναι ένα παραμύθι που έχουν κατασκευάσει οι Αμερικανοί, γιατί δεν μπορούν να ελέγξουν αυτήν την τάση και την κατηγορούν, τη βρίζουν, για να τη μειώσουν. Να φανταστείτε, όταν με λέγανε ακροδεξιό, ήμουν ο μόνος στη Βουλή που αποκαλούσα «αξιότιμο πρόεδρο» τον κ. Τσίπρα. Απλώς δεν μπορούν να χειραγωγήσουν αυτό το κομμάτι και τους έκατσε χρυσή ευκαιρία η Χρυσή Αυγή, ώστε να παρομοιάζουν ό,τι κινείται σε αυτόν το χώρο μαζί τους. Με ενοχλεί λοιπόν το ότι αυτοί που θα έχουν τον κυρίαρχο ρόλο στην Ευρώπη δεν θα έχουν συνομιλητή από την Ελλάδα. Αυτό με ενοχλεί.
Πιστεύετε ότι μπορεί το ΕΛΚ να συνεργαστεί με τους ακροδεξιούς;
Αν δεν το κάνει, θα είναι λάθος. Τόσο χρόνια πώς συνεργάζεται με τον Ορμπαν; Ουδείς κινείται δεξιότερα του Ορμπαν. Το θέμα είναι ότι πρέπει να γεννηθεί μια νέα Ευρώπη, να προσπαθήσει να γίνει αυθύπαρκτη, γιατί μέχρι τώρα είναι παράρτημα των Αμερικανών, να μη σύρεται. Υιοθετεί κάθε παλαβομάρα των Αμερικανών. Θέλω να πιστεύω ότι η Ακροδεξιά αυτή θα μπορέσει να σπρώξει τα πράγματα προς μια ελεύθερη Ευρώπη. Εάν η Ευρώπη δεν απεξαρτηθεί από τους Αμερικανούς, έχω την αίσθηση ότι την αναμένει μία συρρίκνωση. Βλέπω τώρα με πάρα πολύ θλίψη την Ευρώπη να προσκυνά σχεδόν στο σύνολό της αυτόν τον αλήτη, τον ηθοποιό, που παριστάνει τον πρόεδρο (Ζελένσκι), να παίζει πολύ άσχημα παιχνίδια. Μόλις πριν 2 μέρες, είπε η κυβέρνησή του ότι «επιτέθηκε στη Ρωσία με όπλα των Δυτικών». Δηλαδή «μπείτε σε πυρηνικό πόλεμο». Αυτός ο αλήτης, που παίζει με τη ζωή των εγγονών μου και των δικών σου ανθρώπων, σήμερα άγει και σέρνει την Ευρώπη.
Οι δημοσκοπήσεις δείχνουν αέρα νικητή στον Μητσοτάκη, μεγάλη απόσταση από τον Κασσελάκη, τι πιστεύετε εσείς;
Εγώ, αν ήμουν στη θέση της ΝΔ, θα μάζευα τους δημοσκόπους, θα τους έβαζα στη σειρά όπως το τρίο στούντζες και θα τους άρχιζα στα χαστούκια. Φιλικά χαστούκια, πάντα. Αυτοί θα κάψουν τη Νέα Δημοκρατία. Θα σου πω ένα περιστατικό. Είμαστε μια παρέα 10 δεξιοί και συζητάμε. Αλλοι ευχαριστημένοι, άλλοι απογοητευμένοι από τον Μητσοτάκη, σχετικά με κάποια πράγματα που δεν εκφράζουν τον δεξιό ψηφοφόρο. Ομως οι 6 από τους 10 δεν θα πάνε να ψηφίσουν γιατί δεν ανησυχούν λόγω της διαφοράς από τον δεύτερο. «Εχουμε αέρα το διπλάσιο», μου είπαν χαρακτηριστικά. Αυτό είναι θανατηφόρο για τη ΝΔ. Γιατί η Νέα Δημοκρατία πρέπει να έχει τον αέρα της Δευτέρας ως το πιο δυνατό δεξιό κόμμα στην Ευρώπη. Τον ίδιο που είχε πέρυσι στις εθνικές. Λέω λοιπόν σε όλους να πάνε να ψηφίσουν και την οποιαδήποτε αγανάκτησή τους ας την αφήσουν για την επόμενη φορά. Ιδίως ο γάμος ομόφυλων ζευγαριών έφερε κάποια αγανάκτηση σε αυτό το κοινό. Ας παραμερίσουμε λίγο την οργή τώρα και να υποστηρίξουμε τη λογική επεξεργασία των πραγμάτων, η οποία δεν είναι να είναι δυνατή η Νέα Δημοκρατία, αλλά να είναι δυνατός ο Κυριάκος Μητσοτάκης, για να μπορεί να επιβληθεί σε Ευρώπη και Αμερική.
Τώρα βέβαια υπάρχουν και κάποιοι άλλοι που λένε «θα πάω να ψηφίσω Βελόπουλο». Πάρα πολλά πράγματα, Χρήστο μου, που έχεις στο σπίτι σου από κάποια στιγμή και μετά τα στέλνεις στη χωματερή. Εγώ βρίσκω τον Βελόπουλο ότι είναι η χωματερή του κάθε νεοδημοκράτη.
Ακούω με ενδιαφέρον την προσπάθεια της Λατινοπούλου. Τη θεωρώ εξαιρετική περίπτωση. Ηρθε κοντά μου πριν 2-3 χρόνια, της μίλησα, συναντηθήκαμε κατ’ επανάληψιν και τις έδωσα κάποιες συμβουλές. Αυτό που διεπίστωσα είναι ότι αποτελεί εξαιρετική περίπτωση για το μέλλον, όμως χρειάζεται χιλιόμετρα στα πόδια της. Της λείπουν τα χιλιόμετρα. Ομως είναι ευφυής και έντιμη.
Πώς βλέπετε την αντιπολίτευση στη χώρα;
Δεν λέμε καλύτερα κανένα ανέκδοτο με τον Μπόμπο; Ποιο σοβαρό θα ήταν.
Βλέπετε αλλαγές στα κόμματα της αντιπολίτευσης μετά τις ευρωεκλογές;
Ναι. Γρήγορες αλλαγές στο ΠΑΣΟΚ και προϊόντος του χρόνου και στον Κασσελάκη. Ο Κασσελάκης αυτοαπεκαλύφθη. Κατάλαβαν όλοι ότι πρόκειται για νούμερο. Νομίζω ότι πριν τον χειμώνα θα τον έχουν εξοβελίσει. Για τον Ανδρουλάκη, πιστεύω ότι την Κυριακή το βράδυ θα δούμε τα γνωστά που ξέρουμε στο ΠΑΣΟΚ. Θυμίζω ότι ανήμερα εκλογών, τα έβαλε ο Βενιζέλος με τον Παπανδρέου. Τώρα βλέπω τον Γερουλάνο στη θέση του Βενιζέλου, να παίρνει τη σκυτάλη, με μακρύτερο στόχο να αναλάβει κάποιος ή κάποια από τη νέα γενιά.
Βλέπετε ανασχηματισμό μετά τις ευρωεκλογές;
Ναι, σίγουρα. Δεν στέκεται αν δεν κάνει.
Εχετε κάποιους που πιστεύετε ότι πρέπει να φύγουν;
Η εύκολη λύση είναι να φύγουν οι μισοί. Πρέπει να είναι σαρωτικός. Και πρέπει να ψάξει ο ίδιος ο Κυριάκος ποιος υπουργός έτρεξε και τι προσέφερε στον αγώνα των ευρωεκλογών. Ζήτημα να έτρεξαν οι 10. Αν ο Μητσοτάκης δεν βάλει τα δύο πόδια σε ένα παπούτσι σε κάποιους, θα έχει μπροστά του προβλήματα. Πώς γίνεται ο Τζιτζικώστας να παίρνει 60% στη Θεσσαλονίκη και η ΝΔ να παίρνει κάτω από 30%; Κάτι δεν πάει καλά. Υπάρχουν υπουργοί που βάζουν τρικλοποδιές. Αλλοι δουλεύουν για την πάρτη τους. Αλλοι που δουλεύουν για το αύριο το δικό τους. Αυτά αν δεν τα μαζέψει ο Κυριάκος, θα βρει μπελάδες χειρότερους από αυτούς που βρήκε ο πατέρας του με τον Σαμαρά.
Υπάρχει προοπτική για τον Μητσοτάκη στην Ευρώπη;
Η Ευρώπη τον χρειάζεται ΑΠΑΡΑΙΤΗΤΩΣ. Ομοίως και η Αμερική τον θέλει στην Ευρώπη. Για την Ελλάδα θα είναι εξαιρετική περίπτωση και ευκαιρία. Ο Μητσοτάκης έχει κάποιες αναστολές, τις οποίες δεν τις ξέρω, αλλά τις διαπιστώνω. Πρέπει να πάει στην Ευρώπη. Είναι ο μόνος που μπορεί να φτιάξει μια σύνθεση σε αυτό που είπαμε στην αρχή. ΕΛΚ και ακροδεξιοί. Μόνο αυτός μπορεί να συνομιλεί με τον Μακρόν και με τον Ορμπαν. Και έχει και το κύρος και μακάρι να συμβεί. Αντιλαμβάνεσαι όμως ότι αν γίνει αυτό, ανοίγει ο δρόμος σε κάποιον ο οποίος δεν θα εκλεγεί πρόεδρος της Ν.Δ., αλλά πρωθυπουργός. Βλέπω τρεις τάσεις. Μία από τον Νίκο Δένδια που δεν το έκρυψε και ποτέ, μία από τον Κωστή Χατζηδάκη, που είναι και ο πιο κοντινός στην πολιτική Μητσοτάκη. Και ο τρίτος, έχω την αίσθηση εκ της αποδόσεώς του, ότι είναι ο Μάκης Βορίδης. Αυτές τις τρεις τάσεις βλέπω. Μπορεί να υπάρξει και τέταρτη ή πέμπτη.
Οσον αφορά την Προεδρία της Δημοκρατίας, πιστεύετε θα έχουμε αλλαγή;
Ουαί κι αλίμονο αν δεν έχουμε. Αυτό το πείραμα δεν πέτυχε. Νομίζω και ο ίδιος ο Μητσοτάκης δεν είναι απολύτως ενθουσιασμένος. Ας μην έχουμε ψευδαισθήσεις. Ξέρω ότι ενδιαφέρεται και ο Σαμαράς, γι’ αυτό και πιέζει. Είναι γνωστό τοις πάσι σε αυτές τις ευρωεκλογές ότι στον Βορρά θέλει Λατινοπούλου και στον Νότο θέλει Λοβέρδο. Αυτός λοιπόν δεν μπορεί να αποτελέσει επιλογή για την Προεδρία της Δημοκρατίας. Θέλει και η Γιάννα Αγγελοπούλου, όμως έχω την αίσθηση ότι δεν κάνει γι’ αυτό το πόστο. Εάν θέλουμε να μιλήσουμε σοβαρά για την Προεδρεία της Δημοκρατίας, αν και εφόσον το έχει στην άκρη του μυαλού του ο Κώστας Καραμανλής, τότε πρέπει να πάμε σε Καραμανλή. Οτιδήποτε άλλο θα είναι ΛΑΘΟΣ. Κι αν δεν θέλει ο ίδιος, να το φωνάξουμε δυνατά να το ακούσει. Θέλουμε πάση θυσία να είναι ο Καραμανλής. Πρώτον, γιατί δυναμώνει η φωνή της Ελλάδας, δεύτερον, γιατί επέρχεται ισορροπία στα εθνικά και, τρίτον, για να υπάρχει δυναμική προοπτική συνέχισης στο κόμμα για τη διαδοχή. Είναι αστείο να συζητάμε οτιδήποτε άλλο.
Μας είπε κι άλλα, off the record. Και για άλλη μια φορά, ήταν απόλαυση. Δώσαμε εκ νέου ραντεβού, όταν το επιτρέψουν οι συνθήκες. Και τότε θα δούμε αν θα έχει (ξανά) πέσει μέσα και σε αυτές τις προβλέψεις του.
