«Δυστυχώς, ελλείψει των υπηρεσιακών κρίσεων, η πολιτική ηγεσία του Υπουργείου Εργασίας και της Διοίκησης του ΕΦΚΑ, προέβησαν με σειρά αποφάσεών τους, οι οποίες δεν είχαν κανένα αξιοκρατικό κι αντικειμενικό κριτήριο, σε τοποθετήσεις σε θέσεις διευθυντών αλλά και προϊσταμένων, συγκεκριμένων υπαλλήλων, που δεν πληρούσαν στοιχειωδώς, τα κριτήρια που απαιτεί ο δημοσιοϋπαλληλικός κώδικας. Έτσι, είδαμε το απαράδεκτο φαινόμενο, να εξοβελίζονται ικανότητα διευθυντικά στελέχη αλλά και άξιοι προϊστάμενοι και να αντικαθίστανται από απλούς υπαλλήλους, που από το πουθενά, έγιναν προϊστάμενοι και διευθυντές».
Συνέντευξη στην Άντζελα Πεΐτση
Τα παραπάνω αποκάλυψε ο Πρόεδρος Πανελλήνιας ΔΑΚΕ ΙΚΑ, Αντιπρόεδρος ΠΟΣΕ ΙΚΑ, Μέλος Εκτελεστικής Επιτροπής ΔΑΚΕ Δημοσίου Τομέα & Μέλος «Συμβουλευτικής Επιτροπής Μισθωτών Δημοσίου Τομέα ΕΦΚΑ», Αντώνης Νικολόπουλος παραχωρώντας αποκλειστική συνέντευξη στο «Manifesto» και παράλληλα εξήγησε για το ίδιο θέμα που αφορά στις κρίσεις των υπαλλήλων στον ΕΦΚΑ: «Προσέξτε, δεν λέω ότι όλες οι τοποθετήσεις είναι αναξιοκρατικές, αλλά αναφέρομαι σε συγκεκριμένες, οι οποίες έγιναν με άλλα κριτήρια, που προφανώς και δεν συνδέονται με την υπηρεσιακή αρτιότητα. Είναι κάτι άλλωστε, που το έχουμε καταγγείλει και ως Ομοσπονδία εργαζομένων».
Τοποθετήθηκε για το εκλογικό αποτέλεσμα των ευρωεκλογών όπου μεταξύ των ποιοτικών χαρακτηριστικών του εκλογικού αποτελέσματος αποκρυπτογραφήθηκε από τους ειδικούς πως οι δημόσιοι υπάλληλοι εμπιστεύτηκαν σε μεγάλο ποσοστό τον Κυριάκο Μητσοτάκη, τονίζοντας εκείνα τα στοιχεία, που κατά την εμπειρία του και την άποψή του, οφείλεται αυτή η επιτυχία για το κόμμα της ΝΔ.
Ο κ. Νικολόπουλος μίλησε για την κατάσταση στον ΕΦΚΑ ενώ απαντώντας στο φλέγον ζήτημα που αφορά στην κωλυσιεργία έκδοσης των συντάξεων, αποκάλυψε: «Η τραγικότητα της κατάστασης, γίνεται πιο χειροπιαστή, αν σκεφτείτε ότι ακόμα και δικοί μου συνάδελφοι, που είναι γύρω στους 1.200, οι οποίοι έχουν αιτηθεί συνταξιοδότησης, από την ημερομηνία ψηφίσεως του νόμου Κατρούγκαλου, δηλαδή από τις 13/6/2016, δεν μπορούν ακόμα και σήμερα να συνταξιοδοτηθούν, διότι δεν είχαμε μέχρι προχτές, την ερμηνευτική εγκύκλιο. Λέω μέχρι προχτές, διότι τελικά κατάφεραν κι έβγαλαν το σχετικό έγγραφο, στις 29 Μαΐου 2019, δηλαδή κυριολεκτικά μετά από τρία χρόνια και τώρα, θα αναμένουμε να δημιουργηθεί και το ανάλογο λογισμικό. Δηλαδή προσθέστε συν κάτι μήνες ακόμα. Οπότε, πώς να μην έχουμε αυτές τις εκκρεμότητες ; Φυσικά, κάποια στιγμή, θα εξομαλυνθεί η κατάσταση, αλλά μέχρι να συμβεί αυτό, οι συνάδελφοι μου των τμημάτων απονομών θα εξακολουθούν α γίνονται ο σάκος του μποξ, αφού είναι τα εξιλαστήρια θύματα, των δικαιολογημένα αγανακτισμένων ασφαλισμένων μας».
Ακολουθεί το πλήρες κείμενο της συνέντευξης του κ. Νικολόπουλου στο Manifesto.
Ερ: Κ. Νικολόπουλε, μετά την ιστορική νίκη της Νέας Δημοκρατίας,στις ευρωεκλογές, επί της Κυβέρνησης ΣΥΡΙΖΑ –πρώην ΣΥΡΙΖΑ-ΑΝΕΛ- με ποσοστό 9,5% πολιτικοί αναλυτές και εκλογολόγοι, αποκωδικοποιώντας τα ποιοτικά χαρακτηριστικά της εκλογικής αναμέτρησης, αποκρυπτογράφησαν ό,τι οι δημόσιοι υπάλληλοι, εμπιστεύτηκαν σε μεγάλο ποσοστό τον Κυριάκο Μητσοτάκη. Σε ποια στοιχεία κατά την άποψή σας οφείλεται αυτή η επιτυχία για το κόμμα της ΝΔ;
Απ: Κυρία Πεΐτση, οι εργαζόμενοι του δημοσίου τομέα, δεν διαφέρουμε γενικά από τους υπόλοιπους εργαζομένους της χώρας. Τις ίδιες, πάνω-κάτω, αγωνίες έχουμε με αυτούς του ιδιωτικού τομέα και προφανώς, προσβλέπουμε όλοι μας σ’ ένα καλύτερο αύριο. Οπότε, το γεγονός ότι η πλειοψηφία των δημοσίων υπαλλήλων, εμπιστευθήκαμε με τη ψήφο μας, την ΝΕΑ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑ και τον Κυριάκο Μητσοτάκη, είναι πιστεύω κάτι το φυσιολογικό κι αυτονόητο, καθώς το ίδιο έπραξε και η πλειονότητα του λαού μας κατά τις ευρωεκλογές και σύντομα πιστεύω και στις Εθνικές εκλογές. Κι αυτή είναι αν θέλετε, η επιτυχία της ΝΕΑΣ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑΣ και του Προέδρου της, το γεγονός ότι πρόταξε προς το Έθνος μας, ένα όραμα για μία καλύτερη Ελλάδα, την οποία αξίζει να ζήσουμε, τόσο εμείς, όσο και τα παιδιά μας.
Ερ: Είναι μεγάλο το βάρος που «πέφτει» στις πλάτες των γαλάζιων συνδικαλιστών στην πορεία προς τις εθνικές εκλογές ώστε είτε να κρατηθεί αυτό το ποσοστό ή ακόμα και να διευρυνθεί;
Απ: Θα πρέπει να επισημάνω εδώ, ότι η Δ.Α.Κ.Ε. δεν είναικομματικό όργανο αλλά συνδικαλιστική παράταξη, που διαπνέεται, όμως, από τις αρχές και τις αξίες του Κοινωνικού δημοκρατικού Φιλελευθερισμού κι αγωνίζεται, όπως οι εργαζόμενοι της χώρας μας, να απολαμβάνουν τα ανάλογα εργασιακά δικαιώματα και τις αντίστοιχες απολαβές, με αυτά που έχουν οι εργαζόμενοι των ισχυρών χωρών της Ενωμένης Ευρώπης. Εμείς, θέλουμε να είμαστε Ευρωπαίοι εργαζόμενοι, με ότι αυτό σημαίνει από άποψη συνθηκών εργασίας, δικαιωμάτων, απολαβών αλλά και υποχρεώσεων. Τώρα, από τη στιγμή, που η ΝΕΑ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑ, ως πολιτικός φορέας, ασπάζεται τις ίδιες αξίες κι αρχές, με αυτές για τις οποίες εμείς αγωνιζόμαστε, γίνεται αντιληπτό, ότι είναι υποχρέωσή μας, να μεταφέρουμε στους χώρους δουλειάς μας, τις θέσεις της αλλά και τις δεσμεύσεις της έναντι του Ελληνικού λαού, ώστε αυτές να γίνουν κατανοητές από τους συναδέλφους μας. Γιατί πρέπει να ξέρετε, ότι υπάρχει μεγάλη διαστρέβλωση των θέσεών της, ιδίως όσον αφορά το δημόσιο τομέα. Οπότε, πέφτει στις πλάτες μας, ένα ιδιαίτερο βάρος ευθύνης, το οποίο πρέπει να φέρουμε σε πέρας, για το καλό πρωτίστως των ίδιων των συναδέλφων μας, ώστε αφού ενημερωθούν αντικειμενικά, να κάνουν την καλύτερη δυνατή επιλογή για το μέλλον τους, όταν θα προσέλθουν μεθαύριο στις κάλπες.
Ερ: Ωστόσο τα προβλήματα στο δημόσιο τομέα είναι πολύ μεγάλα. Μάλιστα, ένας από τους πιο καίριους τομείς του δημοσίου είναι ο ΕΦΚΑ. Ποια είναι σήμερα η πραγματική κατάσταση και σε ποιους τομείς εστιάζονται οι σημαντικότερες ελλείψεις;
Απ: Ο Ενιαίος Φορέας Κοινωνικής Ασφάλισης (Ε.Φ.Κ.Α.), είναι ένα δημιούργημα της κυβέρνησης των ΣΥΡΙΖΑ-ΑΝΕΛ, που έγινε με καθαρά δημοσιονομικά κριτήρια κι όχι γιατί μέσω αυτού προάγεται η δημόσια κοινωνική ασφάλιση. Εξ ου άλλωστε το γεγονός, ότι όλοι οι κοινωνικοί εταίροι (εργαζόμενοι κι εργοδότες), είχαν κι εξακολουθούν να έχουν αντιρρήσεις, προτάσσοντας τη δημιουργία τριών ταμείων κύριας ασφάλισης. Ένα για τους μισθωτούς που θα μπορούσε να είναι το ΙΚΑ, ένα άλλο για τους ελεύθερους επαγγελματίες και τους επιστήμονες κι ένα τρίτο για τους αγρότες. Δυστυχώς, δεν εισακουστήκαμε και η κυβέρνηση, προχώρησε βεβιασμένα και χωρίς κανέναν ουσιαστικό προγραμματισμό στην ίδρυσή του, με αποτέλεσμα μετά από τρία χρόνια από την ίδρυσή του, να εξακολουθούμε να λειτουργούμε με τις παλιές δομές των καταργούμενων ταμείων. Μόνο οι ταμπέλες έχουν αλλάξει. Οι ασφαλισμένοι μας, εξακολουθούν να εξυπηρετούνται εκεί όπου πήγαιναν και πριν την ίδρυση του ΕΦΚΑ. Δηλαδή οι ασφαλισμένοι του ΙΚΑ εξακολουθούν να πηγαίνουν στις μονάδες του ΙΚΑ, του ΟΑΕΕ στις παλιές μονάδες του ΟΑΕΕ και πάει λέγοντας. Από τη στιγμή, που δεν υπάρχει, «ενιαίος κανονισμός παροχών και ασφάλισης» κι εξακολουθούν να υφίστανται οι κανονισμοί των καταργημένων ταμείων, αντιλαμβάνεστε ότι δεν μπορούμε να μιλάμε για «Ενιαίο Φορέα». Αυτό για να συμβεί, πρέπει όλα τα υποκαταστήματα του ΕΦΚΑ, να μπορούν να εξυπηρετήσουν τους ασφαλισμένους μας, ανεξάρτητα από το ταμείο από το οποίο προέρχονταν. Κάτι τέτοιο, σήμερα, δεν γίνεται και ειλικρινά δεν μπορώ να ξέρω, το πότε τελικά θα γίνει. Περιττό να πω, μιας και με ρωτήσατε για τις τυχόν ελλείψεις, ότι επί ημερών ΕΦΚΑ, δίνουμε καθημερινή μάχη για τα στοιχειώδη. Από τη γραφική ύλη που δεν την έχουμε, μέχρι και την στοιχειώδη καθαριότητα, διότι σε πλήθος περιπτώσεων, έχουμε φτάσει να καθαρίζουμε εμείς από μόνοι μας, τους χώρους δουλειάς μας. Για τόσο καλά μιλάμε.
Ερ: Η έκδοση των συντάξεων αποτελεί το μεγάλο αγκάθι για τους νέους συνταξιούχους. Που πραγματικά οφείλεται αυτή η κωλυσιεργία που συνεχώς καταγγέλλουν το κόμμα της ΝΔ, οι συνδικαλιστές και οι συνταξιούχοι;
Απ: Πράγματι, έχουμε σοβαρό ζήτημα, με τις εκκρεμείς αιτήσεις συνταξιοδότησης χιλιάδων συμπολιτών μας, που μπορεί να περιμένουν ακόμα και τρία χρόνια για τη σύνταξή τους. Ο λόγος έχει να κάνει κυρίως, με το ότι μετά την ψήφιση του περιβόητου νόμου Κατρούγκαλου (4387/2016), υπήρξε μία σημαντική καθυστέρηση από μεριάς Υπουργείου Εργασίας, στην έκδοση των ερμηνευτικών εγκυκλίων. Αυτό είχε ως αποτέλεσμα, να μην μπορούν τα τμήματα απονομών συντάξεων του ΕΦΚΑ, να προχωρήσουν στην έκδοση συνταξιοδοτικών αποφάσεων κατ’ εφαρμογή των διατάξεων του συγκεκριμένου νόμου, κάτι που μας έφερε σ΄ αυτόν τον μεγάλο αριθμό εκκρεμών αιτήσεων. Επιπλέον, πρέπει να σημειώσουμε, ότι ο συγκεκριμένος νόμος, έχει υποστεί πάνω από 27 τροποποιήσεις από την ψήφισή του, ειλικρινά έχω χάσει τον λογαριασμό, με τελευταίααυτήν που έγινε μόλις πριν λίγες μέρες, με τις συντάξεις χηρείας (ν.4611/17.05.2019). Να γνωρίζουν οι αναγνώστες σας, ότι για κάθε τροποποίηση που γίνεται στο νόμο, απαιτείται η έκδοση νέων ερμηνευτικών εγκυκλίων, αλλά και η αντίστοιχη δημιουργία του απαραίτητου λογισμικού, ώστε να είναι εφικτή η μηχανογραφική έκδοση των συνταξιοδοτικών αποφάσεων. Όσο κι αν σας ακουστεί υπερβολικό, για να ολοκληρωθεί η παραπάνω διαδικασία, απαιτούνται πολλές φορές, αρκετοί μήνες, στους οποίους οι συνάδελφοί μου στα τμήματα απονομών, αδυνατούν να δουλέψουν τις εκκρεμείς αιτήσεις που έχουν. Η τραγικότητα της κατάστασης, γίνεται πιο χειροπιαστή, αν σκεφτείτε ότι ακόμα και δικοί μου συνάδελφοι, που είναι γύρω στους 1.200, οι οποίοι έχουν αιτηθεί συνταξιοδότησης, από την ημερομηνία ψηφίσεως του νόμου Κατρούγκαλου, δηλαδή από τις 13/6/2016, δεν μπορούν ακόμα και σήμερα να συνταξιοδοτηθούν, διότι δεν είχαμε μέχρι προχτές, την ερμηνευτική εγκύκλιο. Λέω μέχρι προχτές, διότι τελικά κατάφεραν κι έβγαλαν το σχετικό έγγραφο,στις 29 Μαΐου 2019, δηλαδή κυριολεκτικά μετά από τρία χρόνια και τώρα, θα αναμένουμε να δημιουργηθεί και το ανάλογο λογισμικό. Δηλαδή προσθέστε συν κάτι μήνες ακόμα. Οπότε, πώς να μην έχουμε αυτές τις εκκρεμότητες ; Φυσικά, κάποια στιγμή, θα εξομαλυνθεί η κατάσταση, αλλά μέχρι να συμβεί αυτό, οι συνάδελφοι μου των τμημάτων απονομών θα εξακολουθούν α γίνονται ο σάκος του μποξ, αφού είναι τα εξιλαστήρια θύματα, των δικαιολογημένα αγανακτισμένων ασφαλισμένων μας.
Ερ: Κύριε Νικολόπουλε, ο Κυριάκος Μητσοτάκης, ξεκαθάρισε πως με Πρωθυπουργό τον ίδιο και Κυβέρνηση ΝΔ, δεν πρόκειται να γίνουν απολύσεις στον δημόσιο τομέα. Την ίδια στιγμή εξήγησε πως σε κάθε πέντε αποχωρήσεις από το δημόσιο τομέα θα υπάρχει μία πρόσληψη. Με βάση λοιπόν τα όσα ξεκαθάρισε ο Πρόεδρος της ΝΔ και ταυτόχρονα τις τεράστιες ελλείψεις σε προσωπικό που έχει ο δημόσιος τομέας σε νευραλγικούς τομείς, ποιες πιστεύετε πως θα πρέπει να είναι οι ενέργειες της νέας κυβέρνησης ώστε το δημόσιο να γίνει πιο λειτουργικό, πιο αποτελεσματικό και πιο ταχύτατο;
Απ: Να ξεκαθαρίσουμε ότι ο σημερινός αριθμός των δημοσίων υπαλλήλων στη χώρα μας, είναι κάτω από αυτόν του μέσου όρου των χωρών της Ε.Ε.. Οπότε, θα ήταν τρελό να μίλαγε κάποιος για απολύσεις στο δημόσιο. Αντιθέτως δε, σε κάποιους τομείς, που παίζουν ιδιαίτερα σημαντικό ρόλο για το κοινωνικό σύνολο, όπως είναι ο χώρος της υγείας, της παιδείας, στην αστυνομία, αλλά και σε μας στον ΕΦΚΑ, που η υποστελέχωση των μονάδων μας, έχει φτάσει σε τραγικά επίπεδα, επιβάλλεται να γίνουν προσλήψεις. Φυσικά, δεν είμαστε καθόλου αρνητικοί, στο να υπάρξει ένας εξορθολογισμός των προσλήψεων, σε συνδυασμό, όμως, με τον εκσυγχρονισμό των δομών του δημοσίου, αλλά και την ανάπτυξη των ηλεκτρονικών μέσων, όπου σ΄ αυτό το τελευταίο, έχουμε πολλά να κάνουμε, για να φτάσουμε τα επίπεδα των άλλων ευρωπαϊκών κρατών. Ξέρετε, εμείς οι Δακίτες, πιστεύουμε ότι η δημόσια διοίκηση, οφείλει να είναι ανθρωποκεντρική, να έχει δηλαδή ως σκοπό της ύπαρξής της, την εξυπηρέτηση του συμπολίτη μας. Για να γίνει αυτό, όμως, πρέπει να έχουμε ισχυρή δημόσια διοίκηση και απόλυτα καταρτισμένους δημοσίους υπαλλήλους και σε αντίθεση με αυτό που συνηθίζεται να λέγεται, περί μικρού κράτους, εμείς λέμε ότι το σωστό είναι, να έχουμε αποτελεσματικό κράτος, ώστε να επιτελεί το ρόλο και την αποστολήτου. Παρεμπιπτόντως, όλες οι ισχυρές χώρες της Ε.Ε. έχουν στιβαρή δημόσια διοίκηση. Σε κάποιες δε, υπάρχει και μόνιμος Υφυπουργός ανά Υπουργείο, ο οποίος προέρχεται από το σώμα της δημοσιοϋπαλληλίας και μάλιστα δεν αντικαθίσταται με τις εναλλαγές των κυβερνήσεων. Κάτι το οποίο γίνεται προφανώς, για να υπάρχει έμπρακτα, η αποκαλούμενη συνέχεια του κράτους. Πιστεύω, ότι ο Κυριάκος Μητσοτάκης, έχει ακριβώς αυτή την αντίληψη, για μία δημόσια διοίκηση στιβαρή, στην υπηρεσία των πολιτών.
Ερ: Ειδικά για το οργανόγραμμα στον ΕΦΚΑ τι πιστεύετε πως πρέπει να γίνει;Ποια είναι η άποψη σας για τις κρίσεις στον δημόσιο τομέα, είναι απαραίτητες;
Απ: Το οργανόγραμμα του ΕΦΚΑ, μετά από δύο χρόνια καθυστερήσεων, δημοσιεύθηκε σε ΦΕΚ, μόλις στις 23 Ιανουαρίου 2019. Από τότε, παρά τις προσπάθειες των υπηρεσιακών παραγόντων της Διοίκησης του ΕΦΚΑ, πολλά πράματα, δεν έχουν γίνει και τώρα με τις εκλογές, είναι σίγουρο ότι θα υπάρξουν και περαιτέρω καθυστερήσεις. Μία εξ αυτών, σχετίζεται και με τις κρίσεις του στελεχικού δυναμικού του φορέα, δηλαδή με λίγα λόγια, του ποιος θα γίνει διευθυντής και ποιος προϊστάμενος. Δυστυχώς, ελλείψει αυτών των υπηρεσιακών κρίσεων, η πολιτική ηγεσία του Υπουργείου Εργασίας και της Διοίκησης του ΕΦΚΑ, προέβησαν με σειρά αποφάσεών τους, οι οποίες δεν είχαν κανένα αξιοκρατικό κι αντικειμενικό κριτήριο, σε τοποθετήσεις σε θέσεις διευθυντών αλλά και προϊσταμένων, συγκεκριμένων υπαλλήλων, που δεν πληρούσαν στοιχειωδώς, τα κριτήρια που απαιτεί ο δημοσιοϋπαλληλικός κώδικας. Έτσι, είδαμε το απαράδεκτο φαινόμενο, να εξοβελίζονται ικανότητα διευθυντικά στελέχη αλλά και άξιοι προϊστάμενοι και να αντικαθίστανται από απλούς υπαλλήλους, που από το πουθενά, έγιναν προϊστάμενοι και διευθυντές. Προσέξτε, δεν λέω ότι όλες οι τοποθετήσεις είναι αναξιοκρατικές, αλλά αναφέρομαι σε συγκεκριμένες, οι οποίες έγιναν με άλλα κριτήρια, που προφανώς και δεν συνδέονται με την υπηρεσιακή αρτιότητα. Είναι κάτι άλλωστε, που το έχουμε καταγγείλει και ως Ομοσπονδία εργαζομένων. Τώρα, το γιατί έγινε αυτό, πιστεύω ότι λίγο-πολύ, έχει να κάνει και με το γνωστό δόγμα που εκφράζεται από πολλά σημερινά κυβερνητικά στελέχη, περί κατάληψης του κράτους. Εγώ, μόνο έτσι το ερμηνεύω. Επιπρόσθετα, κάτι που σχετίζεται με αυτές τις απαράδεκτες πρακτικές που έγιναν, έχει να κάνει και το γεγονός, ότι μετά από δυόμιση χρόνια λειτουργίας του ΕΦΚΑ, η Διοίκηση δεν έχει προβεί στη δημιουργία της απαραίτητης επετηρίδας του προσωπικού. Δηλαδή, του να γνωρίζουμε το ποιος σύμφωνα με τα προσόντα του (πτυχία, μεταπτυχιακά κλπ), αλλά και τα χρόνια υπηρεσίας του, προηγείται ιεραρχικά έναντι των άλλων. Εάν υπήρχε αυτή η επετηρίδα, που απαιτεί άλλωστε και ο νόμος, τότε δεν θα μπορούσε κανένας Υπουργός ή Διοικητής, να κάνει διευθυντή ή προϊστάμενο, αυτόν που γουστάρει, διότι πολύ απλά, θα ήταν δεσμευμένος σύμφωνα με το νόμο και θα λογοδοτούσε στη δικαιοσύνη, στην περίπτωση παραβίασης της επετηρίδας. Δυστυχώς, όμως, αυτά τα στοιχειώδη είναι ακόμα ζητούμενα στον ΕΦΚΑ, γι’ αυτό κι ελπίζουμε ότι με την πολιτική αλλαγή που θα επέλθει, θα σταματήσουν να συμβαίνουν όλα αυτά τα τραγικά, διασφαλίζοντας αξιοκρατικές, αντικειμενικές κι απόλυτα διαφανείς διαδικασίες στο σύστημα προαγωγών, ώστε να επανέλθει και η αίσθηση δικαιοσύνης, σε όλους τους εργαζομένους του ΕΦΚΑ.
