Το πρόβλημα που αντιμετωπίζει η Ελλάδα δεν είναι προσφυγικό, αλλά «ασύμμετρη απειλή» μέσα από «εισβολή» κατευθυνόμενων αμάχων», επισημαίνει στη συνέντευξή του στο «Βήμα της Κυριακής» ο Αντώνης Σαμαράς. Αυτό το «όπλο», προσθέτει ο πρώην πρωθυπουργός, δεν το είχε ο Ερντογάν πριν από το 2015, γιατί τότε η κυβέρνηση του είχε κλείσει τα σύνορα. «Του το έδωσε ο Τσίπρας», τονίζει, αλλά του το αφαίρεσε ο Κυριάκος Μητσοτάκης αλλάζοντας πολιτική και προστατεύοντας τα σύνορα. «Χρειάζεται νέα αποτρεπτική πολιτική έναντι της Τουρκίας» παρατηρεί και υπογραμμίζει ότι «σήμερα δεν υπάρχουν περιθώρια να υπογράφουμε “συνυποσχετικό “με την Τουρκία και να πάμε στη Χάγη».
Κύριε Σαμαρά, η Τουρκία χρησιμοποιεί τους μετανάστες ως όπλο για να εκβιάσει την Ευρώπη. Τι πιστεύετε ότι θα αποδώσει η τακτική του Ερντογάν;
«Ο Ερντογάν χρησιμοποιεί τα τελευταία πέντε χρόνια τους παράνομους μετανάστες. Χρησιμοποιεί αυτούς που φέρνει από διάφορες χώρες. Και ύστερα τους μεταφέρει απέναντι από τα ελληνικά νησιά ή στα σύνορα του Εβρου, απ’ όπου περνάνε, παράνομα – συνηθέστατα χωρίς χαρτιά ή δηλώνοντας ψεύτικα στοιχεία. Για να πιέζει την Ευρώπη και να εκβιάζει την Ελλάδα. Δεν είναι “Προσφυγικό” αυτό. Είναι εργαλειοποίηση λαθρομεταναστών! Και “ασύμμετρη απειλή” κατά της Ελλάδας μέσα από “εισβολή” κατευθυνόμενων αμάχων… Αυτό το “όπλο” δεν το είχε ο Ερντογάν πριν από το 2015, γιατί τότε είχαμε κλείσει τα σύνορα! Του το έδωσε ο Τσίπρας το 2015. Μέχρι τότε ο “ροές” πέρναγαν από τη Λιβύη στην Ευρώπη μέσω Μάλτας και Ιταλίας. Οχι από την Τουρκία στην Ελλάδα. Τότε ελέγχαμε τα ελληνικά σύνορα – και στον Εβρο και στα νησιά. Τον φράχτη στον Εβρο τον ξεκίνησε ο κ. Παπουτσής και τον ολοκλήρωσε η δική μας κυβέρνηση, δημιουργώντας ταυτόχρονα και προστατευτική τάφρο. Τότε κάποιοι μας κατήγγειλαν. Και ύστερα ήλθαν στην εξουσία και γκρέμισαν τον φράχτη πανηγυρίζοντας. Τώρα πρέπει ο φράχτης να επεκταθεί. Και όμως! Υπάρχουν ακόμα κάποιοι που ζητούν να γκρεμιστεί κι αυτό που υπάρχει. Οι Ελληνες εμψυχώνονται σήμερα που η χώρα φυλάσσει επιτέλους τα σύνορά της. Και κάποιοι ακραίοι αναμασούν την προπαγάνδα του Ερντογάν και
καταγγέλλουν την Ελλάδα, για κάτι που επιδοκιμάζουν και το 90% του λαού μας και όλοι οι εταίροι μας. Δείτε τι έγινε: Τις τελευταίες δύο βδομάδες η κυβέρνηση έκλεισε τα σύνορα. Και αφαίρεσε αυτό το “όπλο” από τον Ερντογάν, ο οποίος στη συνέχεια κατάλαβε ότι με την προκλητικότητα και την επιθετικότητά του ένωσε όλους τους εταίρους μας γύρω από την Ελλάδα και την ίδια την ελληνική κοινωνία γύρω από τη σημερινή κυβέρνηση. Η Ελλάδα έγινε ξανά “κράτος” γιατί διεκδίκησε το αναφαίρετο δικαίωμά της να προστατεύει την κυριαρχία της, που κινδύνευε να καταλυθεί από τις ανεξέλεγκτες “ροές” του Εβρου. Μετά από αυτό η Ελλάδα κέρδισε τον σεβασμό όλων. Και έγινε ξανά “γεωπολιτικός παίκτης” στην περιοχή. Τώρα ο Ερντογάν θα επιχειρήσει να εξουδετερώσει αυτή την αντίδραση της Ελλάδας…».
Πώς;
«Δεν θα τα έλεγα αυτά ποτέ δημόσια… Αλλά αυτή τη φορά πλέον, η Ελλάδα είναι ξανά αξιόπιστη και βρίσκει συμμάχους».
Θεωρείτε ότι με τη διαπραγμάτευση για την αναθεώρηση της κοινής Δήλωσης ΕΕ – Τουρκίας θα αποκλιμακωθεί η ένταση στα ελληνοτουρκικά σύνορα; Μήπως ο Ερντογάν επιδιώξει να τη μεταφέρει στο Αιγαίο και στη ΝΑ Μεσόγειο; Φοβόσαστε θερμό επεισόδιο;
«Σας θυμίζω ότι η κοινή Δήλωση ΕΕ – Τουρκίας είναι του 2016. Οταν η Ελλάδα, επί κυβέρνησης ΣΥΡΙΖΑ, είχε ήδη ανοίξει τα δικά της σύνορα και είχαν ήδη περάσει από τα νησιά μας κοντά στο ένα εκατομμύριο – λαθρομετανάστες κυρίως! Οι οποίοι αρχικά κατευθύνθηκαν στις υπόλοιπες ευρωπαϊκές χώρες, με αποτέλεσμα η υπόλοιπη Ευρώπη, στη συνέχεια, να κλείσει τον “βαλκανικό διάδρομο” και πολλοί να παγιδευτούν στην Ελλάδα. Η Συμφωνία εκείνη δεν έλυσε το δικό μας πρόβλημα. Ο Ερντογάν εξακολουθούσε να εκβιάζει την Ελλάδα ότι θα ανοίξει τις “κάνουλες” ξανά και να πιέζει την Ευρώπη προκειμένου να του δώσει χρήματα για τους “πρόσφυγες”. Τώρα πια αποκαλύφθηκε και τον κατήγγειλαν και οι ίδιοι οι Ευρωπαίοι ότι “διαχειρίζεται” λαθρομετανάστες και του ζητούν να απομακρύνει τους “απελπισμένους” που ο ίδιος μετέφερε στα ελληνικά σύνορα. Επομένως, προφανώς και χρειάζεται νέα Συμφωνία, η οποία θα σταματά τις ροές και θα εγκαινιάσει την επιστροφή όσων δεν δικαιούνται άσυλο πίσω στην Τουρκία. Ή πίσω στις χώρες προέλευσής τους, που με την κατάλληλη πίεση της Ευρώπης συνολικά, μπορούν να αναγκαστούν να τους δεχθούν. Οι Ευρωπαίοι έχουν πια αντιληφθεί ότι ο Ερντογάν κάνει λαθροδιακίνηση. Ο ίδιος ο Ερντογάν πρέπει να καταλάβει ότι αυτό δεν είναι ανεκτό πλέον. Και οι χώρες προέλευσης πρέπει να αντιληφθούν – με την πίεση της Ευρώπης – ότι θα δεχθούν πίσω τους λαθρομετανάστες τους που μας ήλθαν εδώ. Υπάρχουν τρόποι να πιεστούν αποφασιστικά. Μόνο έτσι θα αποσυμφο- ρηθούν και τα νησιά μας και η ενδοχώρα μας. Είναι πολύ πιθανό ο Ερντογάν να μην τα δεχθεί όλα αυτά αμέσως. Είναι επίσης πιθανό να μεταφέρει την ένταση αλλού. Είναι επίσης πιθανό να ελέγχει κάποιους “πυρήνες” μέσα στα κέντρα των παράνομων μεταναστών που ήδη βρίσκονται στην Ελλάδα. Και υπάρχει πάντα ο κίνδυνος να επιχειρήσει κλιμάκωση με την Ελλάδα. Είδατε τι συνέβη με το σκάφος του Λιμενικοί). Και στο μυαλό του παίζει πάντα με τις παράνομες γεωτρήσεις. Η ελληνική κυβέρνηση έκανε ένα αποφασιστικό βήμα που έκλεισε τα σύνορα. Και υπάρχουν ακόμα κινήσεις που μπορούν να γίνουν προκειμένου να εξουδετερώσει τα σχέδια του Ερντογάν».
O Πρωθυπουργός χαρακτήρισε την επίσκεψη της ηγεσίας της ΕΕ στον Εβρο σοβαρό γεωπολιτικό γεγονός. Και η Ανγκελα Μέρκελ έστειλε αυστηρό μήνυμα στην Τουρκία. Πιστεύετε ότι η ΕΕ θα αλλάξει τη στάση της, δεδομένου ότι εξακολουθεί να αντιμετωπίζει το πρόβλημα με την Τουρκία ως μεταναστευτικό και όχι ως θέμα ασφάλειας στα σύνορά της;
«Ασφαλώς ήταν μεγάλης σημασίας γεωπολιτικό γεγονός. Και απαρχή, πράγματι, μεταστροφής των Ευρωπαίων. Από το 2013 τους το έλεγα σε κάθε ευκαιρία. Οτι αν ανοίξουμε τα σύνορα, θα έλθει αληθινό “τσουνάμι και θα προκαλέσει μεγάλες ανατροπές και αντιδράσεις μέσα σας κοινωνίες μας. Ακουγαν, αλλά μάλλον δεν καταλάβαιναν… Οταν το κατάλαβαν το 2016, ήταν αργά. Και όσο παρέμενε ο ΣΥΡΙΖΑ στην Ελλάδα, δεν μπορούσαν να λύσουν το πρόβλημα. Απλά προσπαθούσαν να το «περιορίζουν” στην Ελλάδα. Τώρα τη μεταστροφή των Ευρωπαίων την προκάλεσε η αλλαγή πολιτικής της Ελλάδας, απέναντι στις ροές που εργαλειοποίησε ο Ερντογάν. Μια αλλαγή πολιτικής που πιστώνεται αναμφίβολα η κυβέρνηση Μητσοτάκη. Και ήδη άρχισαν να αλλάζουν πολλά υπέρ της Ελλάδας».
Πώς αξιολογείτε την κυβέρνηση τους πρώτους επτά μήνες στην εξουσία;
«Τα έχω πει αυτά δημόσια. Ο απολογισμός είναι γενικά θετικός. Στο λαθρομεταναστευτικό άργησε λίγο, αλλά την κρίσιμη στιγμή αντέδρασε σωστά. Και κέρδισε πολλαπλά απ’ αυτό. Με πρώτη, βέβαια, κερδισμένη τη χώρα. Υπάρχουν πολλά που πρέπει να γίνουν ακόμα. Και στο κλείσιμο των συνόρων, αλλά και στις μεταρρυθμίσεις κυρίως».
Θεωρείτε αποδοτικό το μπόλιασμα της κυβέρνησης με στελέχη της Κεντροαριστεράς;
«Δεν κρίνω τα κυβερνητικά στελέχη με βάση το ιδεολογικό τους προφίλ, αλλά με βάση τις επιδόσεις τους. Εγώ συνεργάστηκα εξαιρετικά με πολλά στελέχη που δεν ήταν από τον χώρο της ΝΔ. Επειδή ήταν άξιοι. Οχι επειδή ήταν… “κεντροαριστεροί”. Οπτός υπάρχουν και πολλά εξαιρετικά στελέχη στον χώρο το δικό μας – κομματικά ενταγμένοι ή ανένταχτοι – που δεν πρέπει να “αδικούνται” επειδή… δεν δηλώνουν “κεντροαριστεροί”. Υπάρχουν και άλλοι, βέβαια, που εμφανίζονται ως “κεντροαριστεροί” και είναι αντίθετοι σε μεταρρυθμίσεις (τις θεωρούν… “νεοφιλελεύθερες”) ή είναι αντίθετοι στο κλείσιμο των συνόρων. Θα σας έλεγα ότι η ιδεολογική ταμπέλα που βάζει κανείς στον εαυτό του δεν πρέπει να χρησιμοποιείται ως διαβατήριο κοινωνικής ανόδου ή ως εφαλτήριο πολιτικής ανέλιξης. Ξέρετε, σέβομαι τους ανθρώπους – ακόμα και διαφορετικών πεποιθήσεων – που δηλώνουν τις απόψεις τους και είναι έτοιμοι να “πληρώσουν” γι’ αυτό. Οχι τους ανθρώπους που δηλώνουν τις απόψεις τους και περιμένουν να «εισπράξουν”. Με ενδιαφέρουν άξια στελέχη απ’ όλους τους χώρους. Οχι ειδικά από έναν χώρο».
Κάποιοι, κυρίως αντιπολιτευόμενα μέσα, σας εμφανίζουν ως πόλο εσωκομματικής αντιπολίτευσης στη ΝΔ. Ποια είναι η σχέση σας με τον Κυριάκο Μητσοτάκη;
«Στήριξα τον Κυριάκο για να βγει πρόεδρος του κόμματος. Και ύστερα τον στήριξα για να βγει Πρωθυπουργός και να κερδίσει όλες τις εκλογικές αναμετρήσεις. Και ύστερα υπογράμμισα εκείνο που θεωρούσα το “αδύνατο σημείο” της νέας κυβέρνησης στους πρώτες μήνες της: την αντιμετώπιση του λαθρομεταναστευτικού. Και πάντα επέμενα στην αυστηρή φύλαξη των συνόρων. Και ύστερα η νέα κυβέρνηση υιοθέτησε αυτή την πολιτική και βγήκε πολλαπλά κερδισμένη. Και τη στηρίζω για όσα έκανε. Και ζητώ να γίνουν κι άλλα για να θωρακιστεί η χώρα. Αυτά όλα, δεν λέγονται “εσωκομματική αντιπολίτευση”! Αυτά λέγονται στήριξη. Πραγματική και ουσιαστική στήριξη. Ο Κυριάκος το ξέρει αυτό. Οσο για τις σχέσεις μου μαζί του, είναι αυτές που πρέπει να είναι…».
Αναφέρεστε σε όσα είπατε στην ομιλία σας στο Συνέδριο της ΝΔ;
«Ναι. Και γι’ αυτό σας είπα ότι οι θέσεις μου στο Συνέδριο αποτελούν χειροπιαστή στήριξη στην κυβέρνηση. Και άτι ο Κυριάκος το ξέρει αυτό. Γιατί. με δυο λόγια, τι είπα; Υποστήριξα ότι οι ροές δεν είναι “προσφυγικό” ζήτημα είναι εργαλειοποιημένη εθνική απειλή. Οτι χρειάζεται νέα αποτρεπτική πολιτική έναντι της Τουρκίας. Και ότι σήμερα δεν υπάρχουν περιθώρια να υπογράψουμε “συνυποσχετικό” με την Τουρκία και να πάμε στη Χάγη. Νομίζω ότι η κυβέρνηση κατάλαβε πολύ καλά τι είπα τότε. Για να σας δώσω ένα παράδειγμα: Ο Ερντογάν δεν αποφάσισε ξαφνικά, πριν δύο εβδομάδες, να μας στείλει δεκάδες χιλιάδες λαθρομετανάστες στον Εβρο. Το προετοίμαζε από καιρό. Μας είχε προειδοποιήσει, άλλωστε. Κι όμως, υπήρχαν διάφοροι – από όλους τους χώρους – που ενώ αυτά ετοίμαζε ο Ερντογάν, έβγαιναν και ζητούσαν να πάμε στη Χάγη! Σαν να μη συμβαίνει τίποτε. Τώρα βέβαια, μετά τα τελευταία δραματικά γεγονότα αποσύρθηκαν. Είναι σημαντικό να βλέπουμε καθαρά τι γίνεται και να μην παρασυρόμαστε από ιδεοληψίες».
Ησασταν ένα από τα πολιτικά πρόσωπα που ενοχοποιήθηκαν για την υπόθεση Novartis. Πώς σχολιάζετε τα όσα αποκαλύπτονται στην Προκαταρκτική Επιτροπή της Βουλής;
«Ολοι έχουν αντιληφθεί πια, με όσα έρχονται στο φως, ότι πρόκειται για σκευωρία και για συμμορία. Οπως καταγγέλλαμε από την πρώτη στιγμή. Μιλάω στο πρώτο πληθυντικό πρόσωπο, γιατί τα ίδια σχεδόν είχαμε πει όλοι όσοι είχαμε μπει στο στόχαστρο τότε: και εγώ και ο Παναγιώτης Πικραμμένος και ο Βαγγέλης Βενιζέλος και ο Ανδρέας Λοβέρδος και ο Δημήτρης Αβραμόπουλος και ο Αδωνις Γεωργιάδης και οι άλλοι συνάδελφοι. Τη σκευωρία και τη συμμορία την οποία είχαμε καταγγείλει τότε, σήμερα την αποκαλύπτουν στην Προανακριτική ακόμα και εισαγγελείς που είχαν χειριστεί την υπόθεση. Ακόμα και κάποιοι από τους περιβόητους “κουκουλοφόρους” μάρτυρες. Μίλησαν για τις ευθύνες Παπαγγελόπουλου, αλλά και για τις ευθύνες Τουλουπάκη. Η οποία εξετάζεται πλέον από τη Δικαιοσύνη ως “ύποπτη” σοβαρών αδικημάτων. Ομως ταυτόχρονα… εξακολουθεί να χειρίζεται τους φακέλους της υπόθεσης. Γεγονός υποθέτω πρωτόγνωρο. Νομίζω όπ βρισκόμαστε πλέον στο κατώφλι πολύ σοβαρών εξελίξεων για την πλήρη αποκάλυψη της σκευωρίας. Η οποία δεν κρύβεται πλέον. Ούτε συγκαλύπτεται».
«Μόνο οι μεταρρυθμίσεις και οι επενδύσεις μπορούν να μας σώσουν»
Μεγάλο πρόβλημα για την κυβέρνηση είναι και η εξάπλωση του κορωνοϊού. Πιστεύετε ότι αυτή η επιδημία μπορεί να εκτροχιάσει την προσπάθεια για επενδύσεις και οικονομική ανάκαμψη;
«Ναι, υπάρχει αυτός ο κίνδυνος. Δεν είναι ελληνικός, είναι παγκόσμιος. Η Ελλάδα έχει πληγεί, μέχρι στιγμής, πολύ λιγότερο από τις περισσότερες άλλες χώρες. Αλλά ο κίνδυνος παραμένει. Μόνο που αυτός ο κίνδυνος μπορεί να αντιμετωπιστεί. Και σίγουρα να αντιμετωπιστούν οι οικονομικές επιπτώσεις του. Και με δικά μας μέσα και με ευρωπαϊκή στήριξη. Πιστεύω ότι τόσο οι κοινοτικές αρχές όσο και η Ευρωπαϊκή Κεντρική Τράπεζα θα πάρουν έκτακτα μέτρα χαλάρωσης. Από τα οποία εμείς πρέπει να διεκδικήσουμε αυτό που μας είναι απαραίτητο, ώστε να σταθούμε στα πόδια μας, γιατί έχουμε ακόμα πρόβλημα με το “αδύναμο” τραπεζικό μας σύστημα. Ηταν επ’ αυτού πολύ σωστός στο διάγγελμά του ο Πρωθυπουργός. Ταυτόχρονα πρέπει να τρέξουμε πολύ πιο γρήγορα και τις αποκρατικοποιήσεις και τις μεταρρυθμίσεις. Βραχυχρόνια, η χαλάρωση θα μας δώσει ανακούφιση. Μεσοπρόθεσμα και μακροχρόνια, μόνον οι μεταρρυθμίσεις και οι επενδύσεις μπορούν να μας σώσουν».
ΥΠΟΘΕΣΗ NOVARTIS: «Ηταν όλα στημένα, από την αρχή εν γνώσει τους»
Τι έχετε να πείτε για όσα λέει ο κ. Παπαγγελόπουλος για τον στενό συνεργάτη σας Σταύρο Παπασταύρου; Και για την «ανάμειξη» Τσίπρα;
«Ως άνθρωπος, δείχνω πλήρη κατανόηση για τη δεινή θέση στην οποία βρίσκεται ο τέως υπουργός του κ. Τσίπρα. Φαίνεται όμως να μην καταλαβαίνει ότι μόνος του δυσκολεύει ακόμα περισσότερο τη θέση του. Πάρτε το εξής παράδειγμα: Οταν το πρώτο εξάμηνο της διακυβέρνησης ΣΥΡΙΖΑ, το 2015. άρχισαν οι στημένες κατηγορίες κατά του στενού μου συνεργάτη Σταύρου Παπασταύρου. τον είχα στηρίξει δημόσια και απερίφραστα. Το είχα πει και στη Βουλή! Και εξακολούθησα να ζητώ να σταματήσουν να συκοφαντούν τον Παπασταύρου. Κάποια στιγμή έφτασαν στ’ αφτιά του Παπαγγελόπουλου αυτές μου οι διαμαρτυρίες. Το πώς έφτασαν, αφήστε το… Με πήρε τηλέφωνο για να με καθησυχάσει. Ηλθε μάλιστα και στο σπίτι μου ο κ. Παπαγγελόπουλος, για να μου πει ότι δεν υπήρχε πρόβλημα.
Και λίγες μέρες αργότερα ο ίδιος ξεκίνησε… νέο κύμα διώξεων κατά Παπασταύρου. Και έφτασε ο ΣΥΡΙΖΑ στο σημείο, στις εκλογές του Σεπτεμβρίου, να μας βάλει με τον Παπασταύρου πρωταγωνιστές σε προεκλογικό του σποτ. Τέτοιος “σεβασμός” στο τεκμήριο αθωότητας, τέτοια πολιτική και ηθική κατάντια! Προσέξτε: Μετά από τέσσερα χρόνια πολιτικής κατασυκοφάντησης και βιομηχανίας στημένων πολιτικών διώξεων – σε βάρος του Παπασταύρου, σε βάρος μου και σε βάρος πολλών άλλων – η αλήθεια για όλες αυτές τις υποθέσεις έχει πανηγυρικά επιβεβαιωθεί από την ελληνική Δικαιοσύνη. Δεν υπήρχε τίποτε! Ηταν όλα στημένα. Και το πιο σημαντικό: Από την αρχή εν γνώσει τους, όπως αποδεικνύεται σήμερα. Μ’ άλλα λόγια, η σκευωρία σαν πολιτικό μέσο γι’ αυτούς τους κυρίους είναι… “θεμιτή”! It’s just Politics, όπως αναφέρθηκε στην Προανακριτική. Για τον κ. Τσίπρα δεν έχω να πω τίποτε. Απλά… συμφωνώ μαζί του! Οπως ανέφερε και ο ίδιος στη Βουλή, όλα αυτά “δεν μπορούσε να τα έκανε μόνος του ο Παπαγγελόπουλος”. Αυτό λέω κι εγώ…».
